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獨家專訪孟兆禎：建設有中國特色的風景園林【視頻】
日期：2008-06-01 來源：中國風景園林網 作者：王貞 我要評論（）
孟兆禎(1932.9.13-)，風景園林規劃與設計教育家。湖北省武漢市人。1956年9月畢業于北京農業大學造園專業。現任北京林業大學教授、博士生導師，建設部風景園林專家委員會副主任，北京市人民政府園林綠化顧問組組長，上海市綠化局顧問組組長，中國風景園林學會副理事長，北京園林學會名譽理事長，韓國慶熙大學設計研究院客座研究員。孟兆禎教授長期從事園林藝術、園林設計、園林工程、園冶例釋等課的教學與科研工作，主編獲校頒一等獎的《園林工程》教材，奠定了中國傳統園林藝術和設計課的內容，培養碩士十余名，博士五名、博士后一名，指導三名學生四次獲國際大學生風景園林設計競賽大獎，被授予師德標兵稱號。任《中國大百科全書》第二版《建筑、規劃、園林》卷副主編，主持園林編輯工作。任《風景園林》雜志名譽主編。發表論著數十篇，《中國古代建筑技術史·掇山》、《避暑山莊園林藝術理法贊》、《園林工程》、《園林是城市發展的生理基礎》、《展望21世紀的北京園林》為有影響的代表作。《避暑山莊園林藝術理法贊》獲林業部二等獎。主持36項設計，獲林業部設計一等獎和深圳市設計一等獎，2004年獲首屆林業科技貢獻獎。赴英、法、美、日、韓、香港講學，主持中韓園林學術交流會，在2005年中外著名風景園林專家學術報告會發表《從來多古意，可以賦新詩--中國風景園林設計理法》。1999年當選為中國工程院院士。 中國風景園林網：“中國是世界園林之母”，您如何來看待這個問題，您認為中國園林的文化藝術在國際上的地位和影響是什么？ 孟兆禎：“中國是園林之母”這句話有兩層意思，一方面是中國的植物種類非常豐富，比如西雙版納，十八世紀的時候，英國就派人來中國采集種資。這是由于中國的自然條件造成的，中國地跨亞熱帶、溫帶、寒帶，從海到陸到珠穆朗瑪峰，緯度跨度比較大。另一方面，中國造園歷史悠久，有兩千多年，有這么長造園史的國家不是很多，對待這句話，不要產生一種誤解，不要世界唯我獨尊。“園林之母”的意思并不是說獨霸天下，天下我第一。中國園林是自然的資源和人為的加工而成的，中國園林與西歐不一樣，有共同點也有區別。美學家李澤厚先生概括中國園林為“人的自然化和自然的人化。“中國是園林之母”要肯定資源的豐富，肯定造園的歷史悠久，有獨特的風格，“中國是園林之母”以中國的特色置立于世界民族之林。 中國風景園林網：園林藝術作為中國藝術的一個重要組成部分，您認為園林與林業及造林的關系和區別在哪里？ 孟兆禎：什么叫做藝術？古代“藝”和“術”本來不是一回事，過去數學也叫藝，“六藝”里面就包括數學，現在數學不算藝術。按美學講，“美”分為自然美、社會美和藝術美。藝術美通過人創造的美，最早的“藝”字是人跪在地下，手里捧個樹苗在種植，說明人不滿足自然的恩賜，要用人造自然來改善環境，也就是恩格斯講的第二自然。園林藝術就是要把社會美寓于自然美，創造風景園林的藝術美。科學家元老錢學森發表過很多關于中國園林藝術的文章，他認為中國園林藝術很獨特的，用英文不好翻譯，建議要將園林管理部門放在文化部，說明這是一種文化，也有其一定的道理。風景園林是一個環境藝術，但是這個環境藝術的特色是綜合性很強的，帶有一種邊緣性，包括建筑學、地理學、植物學、美學、工程技術，是綜合的學科，強調風景園林的綜合效應，即環境效應、社會效應、經濟效應，《園冶》開篇就是“興造論”。這個事業綜合起來屬于“興造”，“興造”也可以講營造、建設、建筑。現在我們國家已經把建筑名詞化了，最先的建筑屬于一種行為。園林屬于“興造”，可以分為三個層次，包括城市園林、風景園林和大地景物。從三方面來講，城市園林主要是城市里面的綠化，有三分之一的土地需要園林綠化。對城市居民的人居環境來講是很大的。
與林業的關系就是有生物上的聯系，但是林業是一個生物的培養過程，通過林木來改善環境，來服務人類。從科學來講，林業偏向于生物科學，是管大面積的荒山綠化，不象風景園林是綜合學科，是管城鄉人居環境的。 中國風景園林網：您對一些地方政府對園林與林業兩個部門合并成一個部門，您對此有何看見解？有利的地方在哪里？不利的地方主要表現在哪些方面？ 孟兆禎：要按著科學發展觀來看，要事實求是。中國工程院已經把學科劃分的比較明確，風景園林是建筑學里面的二級學科，建筑學是一級學科，城市規劃和風景園林規劃與設計是平行的兩個二級學科，林業是獨立的學科。按科學發展觀來講把園林放在林業部門是不科學的。把園林放在建設部基本合適，但也不合適，錢學森建議放在文化部，是有道理的，可以看一下中國園林所取得的成就，是舉世聞名的。我建議應該在建設部下面設一個獨立的局，叫做風景園林管理局。就建設部園林處目前的力量，面對全國的園林綠化管理的任務還是不夠的，但是，放在林業部門更是不合適的。 中國風景園林網：您對于園林學科的發展有何看法？ 孟兆禎：中國目前建設方興未艾，不到十年就會有1200個城市，每個城市1/3的土地用于園林綠化，中國的市場是很大的，發展前景很廣闊。如何適應發展，要培養人才，關鍵在質量，從現在來看，數量比歷史上都多，但師資力量并沒有相應增長，教師少，學生多。目前，面對的問題是如何適應當前的形勢，這些問題都要用科學的發展觀來看待。 中國風景園林網：中國園林有自己的繼承傳統、風格和特色，對現代園林的發展如何吸收外來文化，例如規劃學、建筑學以及國外的一些新的理論結構，您認為該如何做？您如何看待中國園林的傳承與發展問題？ 孟兆禎：科學沒有國界，我們中國幾千年來，形成了具有中華民族特色的風景園林傳統傳統，這些傳統就包括了吸收國外的先進經驗。中國人很擅長吸取別人的東西，化成自己的東西，不是硬搬。比如寶塔，吸取外國的，但吸收進來以后，有所改變，變成了中國的寶塔。
虛彌座也是外國的，琵琶也是外國的，但到中國以后，琵琶的弦也改了，形狀也改了，彈法也改了，變成中國的琵琶了。這說明，學習外國不是生搬硬套，而是結合自己的實際情況，我們現在的總目標是建設具有中國特色的社會主義社會，因此，一切建設包括中國園林都要具有自己的特色。但另外一方面來講，我們還是發展中的國家。矛盾就是按經濟發展水平來講，我們是發展中國家，換句話來說，我們是后進的國家。對于文化來講，我們是第一世界，但國家是按著經濟來劃分的，我們要學習外國現代化的發展經驗，對于現代化建設，我們缺乏經驗，包括我們以前是多層建筑，現在是高層建筑，高層建筑我們必須學習國外怎么布局怎么建設。要學習國外的城市規劃，工礦區改造再利用，我們要學習他們的先進經驗，總而言之，是現代化的經驗，特別反映在科學技術方面，這方面我們比較落后。怎么學法，學習他們如何根據他們的條件來進行建設，不能生搬硬套。齊白石說過，防我者死，學我者生。自己國家有自己的特色，我們現在不良的情況——“刮風”，都想做好，但又不知道怎么做好，于是就看人家怎么做，噴泉風、雕塑風。這就是沒有抓住自己的特點，我們不但國家以及各個地方都要根據自己的特色（自然、人文），來尋找自己的地方特色，我們要尋找具有中國特色以及地方風格的中國園林。歐洲和中國的氣候有很大的區別，一方水土養一方人，城市、建筑、園林要建設有中國特色的。 中國風景園林網：您認為中國園林事業今后發展格局與發展路線是哪些？應該注重哪些問題？ 孟兆禎：我發展格局就是怎么來突出中國的特色，中國60％以上是山地，山地里面如何建設城市，咱們現在破壞山水的自然資源還比較普遍，覺得自己的土地不夠用，要把山炸掉，去填海。導致咱們國家海平面的上升速度大于其他國家，這就是填海的結果。災害有自然災害（比如說地震）和人為災害，我們的水災在很大程度上是人為災害，低流量，高水位。我們的河床是有一定體積的，我們往上填河后，河床越來越小，有些城市的江邊道路，叫沿江大道，淤積后，填土成沿江公園，好像很好，但實際上江的斷面變小，然后造堤，堤越來越高，達到15米，導致濱水城市看不到水的局面。而我們兩千多年前的都江堰就積累經驗了“深掏灘，低作堰”，就是淤積的土要掏掉，以便水有地方流，但后人并沒有引以為戒，我們要吸取這些經驗。
我們發展當中，始終要明確我們中國的宇宙觀，就是要人與自然協調，與水協調，與山協調，協調還包括有人與人的協調，兩個基本因素，一個是文脈和一個是資源，把兩個東西擰成一股繩，來創造我們的新興園林，就是按中央指示叫自主性的創新。目前我們學校大學生從85年到現在已經拿了10個大獎，說明我們目前現代園林的發展也是得到世界承認的，我們的文化底蘊比較深厚。有人說看不出來我們中國園林是與自然協調的，比如圓明園是跟沼澤地協調的，頤和園是跟水協調的，頤和園是北京的水庫，其中在頤和園的石碑上寫著“治水乃國家大事”，中央提出的“與時俱進 繼往開來”，咱們中國園林走這條路是前途很光明。 中國風景園林網：您如何看待園林的防災避難功能？
孟兆禎：園林具有防災功能，這是風景園林的功能之一。這些地震是不可抗拒的，但是災后的救災是人為的，高層建筑占地面積小，容量大，我們必須考慮到在有災害的時候，人要在很短的時間下來，要有足夠的空間可以容納，另外，還要有安全的緊急通道，人在路上的時候有可能受到傷害，要有緊急通道。總之，園林都是開放的空間，在有災難的時候可以避難。在規劃上主要是如何保障足夠的綠地面積，這就是國家的資源利用，拿出多少用于園林綠化，現在一般不滿30％，這種比例很不夠，城市的環境要與物質發展相協調，我們城市的環境水平還不夠好。 中國風景園林網：您如何看待城市林業？ 孟兆禎：城市林業是城市里面不可缺少的部分，北京西山綠化要靠林業，大地綠化是林業，但要注意是林業不是森林，林業要和園林配合。以后城鄉一體化都要兩者配合，不要因為部制改制就分開了。城市林業主要管荒山綠化，園林在城市小氣候條件下的建造。
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