主持人：女士們，先生們，經(jīng)過(guò)參觀之后我想大家對(duì)于綠色、低碳、環(huán)保未來(lái)的這樣的城市的居住的理念有了一個(gè)比較感性的認(rèn)識(shí)了，因?yàn)楫?dāng)現(xiàn)在請(qǐng)上論壇的嘉賓，現(xiàn)在請(qǐng)上新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好先生，萬(wàn)通集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖先生，以及成都市規(guī)劃管理局總規(guī)劃師趙剛先生，有請(qǐng)三位嘉賓。剛才大家都看過(guò)了展覽了，說(shuō)是一個(gè)展覽，我們?cè)瓉?lái)總覺(jué)得展覽就是一張圖片，但是現(xiàn)在這些展覽表達(dá)方式有所變化了，我們表達(dá)的內(nèi)容可能對(duì)大家來(lái)說(shuō)是一個(gè)嶄新時(shí)的概念，剛才說(shuō)其實(shí)這個(gè)展覽不管是在中國(guó)展還是世界各地展，可能帶來(lái)的是這樣兩個(gè)概念，一個(gè)概念是什么呢，是中國(guó)在發(fā)展，人們居住的環(huán)境在變化，另外一個(gè)很重要概念就是說(shuō)中國(guó)正在從一個(gè)發(fā)展中國(guó)家變成發(fā)達(dá)國(guó)家，然后正在引領(lǐng)世界上新的一些概念，那么在這個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)始終注重環(huán)境友好型，始終注重對(duì)地球的保護(hù)，對(duì)人類可持續(xù)發(fā)展的這樣一個(gè)理念的，所以我在想它給大家?guī)?lái)的意義是雙重的。現(xiàn)在我們把話筒交給我們臺(tái)上三位嘉賓，當(dāng)然對(duì)于這個(gè)萬(wàn)通集團(tuán)馮董事長(zhǎng)就不說(shuō)了，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)理念是他一手打造的，如果請(qǐng)問(wèn)馮董您用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言闡述這個(gè)立體城市，能住多少人，多大面積，怎么又能住人，能種菜，究竟是城市社區(qū)還是農(nóng)村社區(qū)還是城鄉(xiāng)結(jié)合社區(qū)呢，您是專家了，你先說(shuō)一說(shuō)。
馮侖：這個(gè)剛才一開(kāi)始有介紹，我們這個(gè)第一跟以往城市發(fā)展脈絡(luò)方法是有點(diǎn)反向的，趙剛是專家，以往都是越拉越遠(yuǎn)，人的浮動(dòng)非常復(fù)雜，功能比較單一，居住在一個(gè)地方，工作在一個(gè)地方，娛樂(lè)在一個(gè)地方，所以這樣整個(gè)人移動(dòng)重復(fù)，移動(dòng)浪費(fèi)很多資源。我講點(diǎn)生動(dòng)的故事，在北京有一個(gè)望京的地方，這是按全國(guó)方式發(fā)展，望京花了20年時(shí)間建了700萬(wàn)平米的建筑，600萬(wàn)平米是住宅，100萬(wàn)平米是商用配套，裝了25萬(wàn)人，用了多少土地呢，17平方公里，按照我們這樣一個(gè)立體城市，一個(gè)雄起的城市呢只用1平方公里，用7年時(shí)間就能建成，也建600萬(wàn)平米的建筑，其中400萬(wàn)到500萬(wàn)是居住，其他是城市綜合需要的各種功能。所以你直接感覺(jué)我們是放15萬(wàn)人，所以你看第一節(jié)省了地，第二節(jié)省了時(shí)間，最重要還節(jié)省了錢(qián)，因?yàn)楝F(xiàn)在北京一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人蓋一環(huán)了，毛澤東蓋了長(zhǎng)安街，鄧小平蓋了二環(huán)，江主席蓋到三環(huán)，胡主席蓋到四環(huán)，基本上差不多10年蓋三環(huán)，房?jī)r(jià)是進(jìn)一環(huán)漲一半，所以大家都是苦不堪言，我們立體城市在北京房?jī)r(jià)不會(huì)超過(guò)1萬(wàn)塊錢(qián)，精裝修，所以我們解決了土地問(wèn)資源問(wèn)題，房?jī)r(jià)問(wèn)題以及快速建成。
另外一方面所有人在里面，我們是個(gè)城市，大家想象城市能做的事情，好事情，助人為樂(lè)的事情，壞事情，偷雞摸狗的事情。好事情、壞事情城市里面都會(huì)有，好人壞人都有，但是我們做這個(gè)城市，我們會(huì)把它按照我們的產(chǎn)業(yè)布局來(lái)設(shè)計(jì)這里面的人口就業(yè)、年齡結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在跟一個(gè)國(guó)內(nèi)著名的網(wǎng)絡(luò)公司一起研發(fā)一個(gè)游戲，將來(lái)大家在游戲上就能夠體驗(yàn)在這個(gè)城市里面的所有的設(shè)施，所有的生活形態(tài)。之后你在贏得的積分會(huì)換成幣，比如說(shuō)某某幣，換成這個(gè)幣以后買(mǎi)房可以打折，交物業(yè)費(fèi)可以拿這個(gè)抵，但是通過(guò)游戲來(lái)體會(huì)這個(gè)立體城市。
另外我們也有作家正在創(chuàng)作文藝作品，在2個(gè)月以后我們也許會(huì)回到成都，把這個(gè)文學(xué)作品放給大家看一下，在這個(gè)城市里面能發(fā)生多少有趣的故事，有多少新型的設(shè)施，比如剛才說(shuō)立體農(nóng)業(yè)，我請(qǐng)劉永好大哥一直在請(qǐng)教一個(gè)事情，怎么樣在20層樓上養(yǎng)豬的問(wèn)題，但是這個(gè)事情他告訴我不難，因?yàn)樗呀?jīng)在6層樓上養(yǎng)，我們現(xiàn)在怎么樣在立體城市，立體農(nóng)業(yè)在樓上面養(yǎng)豬，中間殺豬，在一樓開(kāi)餐館，賣火腿腸，這是立體農(nóng)業(yè)。當(dāng)然我們還有種蔬菜、水果這都可以解決，這些剛才市委領(lǐng)導(dǎo)在講，這個(gè)在日本有很多現(xiàn)成的技術(shù)，這些植入工程都不成問(wèn)題，總之我們是混合的功能，混合多少種功能呢？現(xiàn)在一般建設(shè)綜合體大概七種功能左右，我們是50到60個(gè)功能組合在一起，在這些復(fù)雜的功能里面，你能想象到的，不能想象到的，比如在300米上踢足球，在400米生兒子，這都是可以做到的，這是一個(gè)令人崇敬和令人心動(dòng)的夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想在成都落地發(fā)芽，希望你們開(kāi)花的時(shí)候再來(lái)。
主持人：那這個(gè)夢(mèng)想雖然已經(jīng)給大家呈現(xiàn)，夢(mèng)想到現(xiàn)實(shí)可能是有一段時(shí)間的，剛才我了解到馮總跟春城書(shū)記做了長(zhǎng)時(shí)間交流，你覺(jué)得從政府角度他們看好這樣一個(gè)立體化城市嗎？就是覺(jué)得這是一個(gè)城市生活發(fā)展的前景嗎？
馮侖：這樣一個(gè)立體城市和成都對(duì)城市發(fā)展的戰(zhàn)略，都市、田園、現(xiàn)代、國(guó)際觀都是一致的，正因?yàn)橐恢挛覀儾艁?lái)到了成都，正因?yàn)槌啥加羞@樣一個(gè)非常好的遠(yuǎn)景和規(guī)劃和方向我們才有信心在成都來(lái)踢這個(gè)足球，踢一下，才能進(jìn)門(mén)。
主持人：我知道在成都政府部門(mén)以前就倡導(dǎo)過(guò)一個(gè)理念，就是世界級(jí)的，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)在的成都是一個(gè)非常有名的城市，來(lái)了就不想的城市，要打造世界級(jí)的，同時(shí)還是綠色的、現(xiàn)代化的，有多功能的，所以我在想可能是在很多方面是一致的，是契合的。剛才說(shuō)到了劉先生你在6層樓上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了養(yǎng)豬了，如果說(shuō)要跟立體城市結(jié)合的話，你愿意選擇第幾層？
劉永好：這要看我們的馮侖同志設(shè)計(jì)給我們豬場(chǎng)放在哪一層，他給我們?cè)谀囊粚游覀兙驮谀囊粚羽B(yǎng)。
主持人：我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該就豬的生活習(xí)性提出要求，我們一直覺(jué)得最頂層的豬肯定沒(méi)有踩到地氣，可能肉不好吃。
劉永好：至于豬喜歡住幾層可以研究，但是我們是有考慮的，不過(guò)我們馮侖同志他的思路，他的想法、他的行為模式我倒是蠻熟悉的，我簡(jiǎn)單介紹一下，我們馮侖同志早年是學(xué)馬列的，碩士是學(xué)馬列的，博士是學(xué)法律的，畢業(yè)以后在我們國(guó)家研究部門(mén)、國(guó)務(wù)院研究的機(jī)構(gòu)工作了很多年，專門(mén)研究政府、規(guī)劃，像這樣宏觀的一些東西，并且很早就下海了。曾經(jīng)在四川一個(gè)著名的人物在他那里工作過(guò)一段時(shí)間，然后下海到海南去做過(guò)海南的社會(huì)主義研究院，海南院的副院長(zhǎng)，在那個(gè)時(shí)候非常年輕，非常有理想，非常有抱負(fù)，同時(shí)也非常有號(hào)召力，一大批崇尚改革、發(fā)展、革命的小年輕到他那里去，包括現(xiàn)在的潘石屹先生，包括有很多一大批現(xiàn)在在地產(chǎn)界社會(huì)界非常有影響的人，是他的一個(gè)部下或者是他的同事。
在這種格局下有特別多夢(mèng)，然后海南夢(mèng)破裂之后，又在北京、又在全國(guó)做夢(mèng)想，非常有想法。大概在三年前馮侖、我，還有王石，還有上海做地產(chǎn)非常好的一個(gè)朋友我們一塊到古巴去，在古巴的話他又給我講關(guān)于這種立體城市的概念，講這種養(yǎng)豬在100樓的概念，講在99層生孩子，100層樓，然后一層一層怎么做，總之他非常關(guān)心這種立體的城市建設(shè)。
主持人：劉總當(dāng)時(shí)聽(tīng)馮總講，你不是不是覺(jué)得他有忽悠的感覺(jué)？
劉永好：當(dāng)時(shí)我想，可能馮侖同志，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們很多人都很年輕，都叫做他馮哥，馮哥想法很特別，馮哥有夢(mèng)，從野蠻狀態(tài)回來(lái)恩了，現(xiàn)在要做夢(mèng)想未來(lái)，結(jié)果他這幾年不斷研究、不斷深化、不斷考慮，把他的夢(mèng)想做成現(xiàn)實(shí)，包括美國(guó)、歐洲、上海、臺(tái)灣，他現(xiàn)在在國(guó)外的時(shí)間略多一些，而且每天在一個(gè)地方，經(jīng)常我在北京打電話，在紐約、在阿姆斯特丹、在臺(tái)北，他在研究，他在為把夢(mèng)想變成成現(xiàn)實(shí)做準(zhǔn)備，經(jīng)過(guò)兩三年努力現(xiàn)在展現(xiàn)給我們這樣的藍(lán)圖，這個(gè)藍(lán)圖是經(jīng)過(guò)深思熟慮的，是有很多實(shí)踐價(jià)值的，剛才跟領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的時(shí)候，我看到日本的社區(qū)，建筑密度更高，而且已經(jīng)呈現(xiàn)在東京，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)出來(lái)了，離夢(mèng)想越來(lái)越可及了，在這個(gè)時(shí)候付出實(shí)施，我覺(jué)得是非常了不起的，一個(gè)企業(yè)家就是要有夢(mèng)想，沒(méi)有夢(mèng)想可能不叫企業(yè)家，這是我對(duì)他的一個(gè)理解和認(rèn)識(shí)。
另外大家看過(guò)他的叫做《野蠻成長(zhǎng)》，我們從野蠻狀態(tài)走過(guò)來(lái)，有人說(shuō)不對(duì)，有人說(shuō)也對(duì)，其實(shí)我們?nèi)祟惖淖嫦榷际菑囊靶U過(guò)來(lái)的，當(dāng)時(shí)都住洞穴，都不穿衣服，很多行為模式現(xiàn)在看不文明，那叫野蠻。但是就是這樣一步一步走過(guò)來(lái)，才有了今天的文明，我們中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)也是從相對(duì)野蠻狀態(tài)一步一步走過(guò)來(lái)，才有了今天的文明。雖然今天民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)做大了，今天領(lǐng)導(dǎo)也講希望我們聯(lián)合更多優(yōu)勢(shì)企業(yè)，特別是民營(yíng)企業(yè)、網(wǎng)絡(luò)型企業(yè)在這里打造這樣一個(gè)立體城市，我覺(jué)得是成熟的表現(xiàn)。而今天這個(gè)規(guī)劃我討論過(guò)很多次，在古巴討論，在美國(guó)討論，在臺(tái)灣也討論，討論過(guò)來(lái)討論過(guò)去，覺(jué)得越來(lái)越現(xiàn)實(shí)，越來(lái)越可能實(shí)施了，就是結(jié)合我們四川我們成都打造世界級(jí)田園城市，什么叫世界級(jí)田園城市呢？非常簡(jiǎn)單就是城在園中，園在城中，我們這個(gè)規(guī)劃就是周邊有幾個(gè)平方公里是農(nóng)村，是現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)，那么樹(shù)立一個(gè)高高的城市，在城市里面滿足了所有城市居住功能，50多個(gè)項(xiàng)目，并且把生態(tài)、環(huán)保、綠色結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得這種有可能會(huì)實(shí)施的，有可能能夠?qū)崿F(xiàn)的。所以把這樣一個(gè)城市的樣板、這樣一個(gè)城市新的模式搬到我們成都來(lái)，我作為一個(gè)成都人我也感覺(jué)驕傲，馮侖同志告訴我，假設(shè)可能的話希望我能參與，我會(huì)積極關(guān)注這個(gè)事，可能的話做一些投資或者發(fā)展這種可能性有的，但還要看他具體下面怎么做呢。今天成都市總規(guī)劃師我們趙剛先生也在這里，他為成都世界級(jí)田園城市也想了很多，也考慮了很多，也看了很多，剛才我跟他溝通，他覺(jué)得這樣的思路也是蠻有道理的，蠻有價(jià)值的。
主持人：接下來(lái)可以看看馮總跟劉先生咱們飼養(yǎng)的豬是放在第幾層？
馮侖：就是豬先舒服了，劉總才能舒服。
主持人：剛才是兩位企業(yè)家把夢(mèng)想變成現(xiàn)實(shí)描述的過(guò)程，不管是企業(yè)家也好，投資人也好，或者我們是作為居民看這個(gè)新型的社區(qū)也好，我在想應(yīng)該是專業(yè)人士，我們這位趙剛先生，趙剛先生非常年輕，他的經(jīng)歷你不看你不知道，一看嚇一跳，他是這個(gè)城市規(guī)劃博士生，國(guó)家注冊(cè)規(guī)劃師，同時(shí)歷任過(guò)，我覺(jué)得他的經(jīng)歷太有意思了，成都市規(guī)劃管理區(qū)縣處處長(zhǎng)，成都市規(guī)劃管理局副總規(guī)劃師，成都市規(guī)劃編制研究處處長(zhǎng)，雙流處理規(guī)劃研究局局長(zhǎng)，現(xiàn)在是成都市規(guī)劃管理局總規(guī)劃師，所以他可以說(shuō)是從很小的一個(gè)區(qū)這樣這樣，他是非常了解的，所以他對(duì)建筑基礎(chǔ)要打牢，他的履歷也說(shuō)明了這么多，剛才兩位說(shuō)的能行不行，你給說(shuō)說(shuō)，你覺(jué)得行嗎？
趙剛：剛才主持人把我的簡(jiǎn)歷簡(jiǎn)單念了一下，也過(guò)獎(jiǎng)了，剛才大家都參觀了立體城市提出的幾個(gè)方案，馮先生和劉先生剛才也就他們的思路對(duì)未來(lái)城市的規(guī)劃闡述了他們的理想，我作為一個(gè)規(guī)劃師，作為一個(gè)城市規(guī)劃者、管理者，我覺(jué)得立體城市因?yàn)橹拔覀円渤浞值慕佑|過(guò)，包括跟相應(yīng)的設(shè)計(jì)單位，VRD這些單位都了解過(guò)。這種發(fā)展思路或者未來(lái)城市的構(gòu)想我剛才也講過(guò)，是人類共同關(guān)注的問(wèn)題，現(xiàn)在資源環(huán)境緊張，人類生存面臨巨大的挑戰(zhàn)、危機(jī)的狀態(tài)下，它如何來(lái)實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，這樣一個(gè)理念是高度一致的。而且給我們成都提出世界現(xiàn)代田園城市的理念有相當(dāng)多的共通性，追求的就是人與自然和諧，低碳、可持續(xù)，集約化土地利用這些東西。
而且從現(xiàn)在發(fā)展來(lái)看，在有些地區(qū)實(shí)踐也有一些雛形，可能在規(guī)模上小了一點(diǎn)，包括剛才提到的東京的建筑，包括最近今年年初我們迪拜的迪拜塔，這樣一個(gè)800多米的高層居住的是1.2萬(wàn)人口在里面居住，同時(shí)相應(yīng)的配套功能。實(shí)際上我們今天談的立體城市不再是一個(gè)單體的建筑，是一個(gè)建筑群，是一個(gè)城市這樣的概念，那么這里面剛才很多媒體也在關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，感覺(jué)到是不是密度非常高，人的對(duì)環(huán)境的追求，詩(shī)意化的生活，人性化空間會(huì)不會(huì)打折扣？就是我們街巷空間，人與人交流。剛才媒體的朋友也講，他們沒(méi)有仔細(xì)看這個(gè)模型，僅僅聽(tīng)一些建筑師介紹可能沒(méi)有更深的認(rèn)識(shí)，我了解的立體城市不僅是解決居住形態(tài)，而且是解決未來(lái)城市發(fā)展總方向和模式，這里面首先追求的人，不是解決人居住本身這個(gè)功能，而是怎么樣居住的更好，就是我們世博會(huì)的主題城市讓生活更美好，怎么樣更美好，更舒適？是解決這個(gè)問(wèn)題。這里面居住有很多設(shè)計(jì)來(lái)體現(xiàn)居住在里面上萬(wàn)人口，這里面幾十萬(wàn)人口他們之間如何分享我們小時(shí)候或者我們老一代他們?cè)?jīng)留戀過(guò)這種街巷的生活，胡同的生活，里弄的生活，在這里面都能夠體會(huì)。
而且這里面的產(chǎn)業(yè)還不僅是一個(gè)農(nóng)業(yè)問(wèn)題，立體農(nóng)業(yè)的問(wèn)題，還有包括一些制造業(yè)，包括我們的一些現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我們的信息、我們的高新技術(shù)都在這個(gè)城市里面能夠有它的空間和載體，我覺(jué)得立體城市是一個(gè)綜合的功能。而且是靠強(qiáng)大的軌道交通來(lái)支撐，除了外圍軌道交通到這個(gè)區(qū)域，若干區(qū)域之間也有交通到達(dá)。所以你生活在這個(gè)立體城里面你不但不會(huì)感覺(jué)到我們現(xiàn)在飽受的交通壓力之苦，而且你還能享受到田園般的生活，這是一個(gè)構(gòu)想，我認(rèn)為這個(gè)理念是對(duì)的，也是我們追求的目標(biāo)。而且應(yīng)該講19世紀(jì)隨著工業(yè)革命以來(lái)，城市發(fā)展進(jìn)程，不同的專業(yè)的人他們追求的共同的目標(biāo)。
按照主持人提到在中國(guó)、在成都有沒(méi)有可操行的問(wèn)題，成都具備這個(gè)條件基礎(chǔ)，我們建設(shè)世界田園城市有9化要求，其中就有集約化、功能符合的要求，一個(gè)綜合指導(dǎo)思想，居住、產(chǎn)業(yè)包括環(huán)境要綜合集成，實(shí)際上今天大家看的模型都從不同角度反映了世界現(xiàn)代田園城市提出的9化當(dāng)中的一些要求，包括交通網(wǎng)絡(luò)的軌道的支撐。
現(xiàn)在我們大家一塊兒努力，最近一段時(shí)間我們也和萬(wàn)通，包括其他的一些不同的人士在密集的接觸，也希望在這樣一個(gè)美好的理念，詩(shī)一樣的生活，高效的生活在我們成都率先能夠落地生根，開(kāi)花結(jié)果，我相信通過(guò)大家的努力，我們來(lái)做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，謝謝！
主持人：來(lái)做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，肯定希望這個(gè)實(shí)驗(yàn)肯定是成功的，給大家?guī)?lái)好處的。我知道趙剛先生你是制定了很多建筑行業(yè)的規(guī)則，比如說(shuō)制定了成都市小城鎮(zhèn)規(guī)劃的指導(dǎo)，另外一個(gè)成都市社會(huì)主義新農(nóng)村規(guī)劃建設(shè)技術(shù)導(dǎo)則。那就是說(shuō)制定規(guī)則是一個(gè)很高的要求了，因?yàn)槭侵贫?biāo)準(zhǔn)的，很多人就在說(shuō)，中國(guó)我們國(guó)家是經(jīng)歷了，我們這個(gè)年齡的人比如說(shuō)我們少年時(shí)代一定是要農(nóng)轉(zhuǎn)非的，農(nóng)村戶口一定要轉(zhuǎn)到城市里來(lái)，但是現(xiàn)在我們作為城市，你在城市里面生活，發(fā)現(xiàn)很多地方是非轉(zhuǎn)農(nóng)，你得回到田園。今天看到這個(gè)立體城市剛才我聽(tīng)到有一位朋友說(shuō)，說(shuō)立體城市能不能夠就是真的里面既不是非，也不是農(nóng)，就是進(jìn)一步我就是非，退一步我就是農(nóng)，一切都掌握在我自己手中，就是說(shuō)需要城市化田園化我是自己可控，能達(dá)到這樣的境界嗎？
趙剛：實(shí)際上剛才講到了，剛才沒(méi)有仔細(xì)看，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我建議大家因?yàn)檫�有時(shí)間，大家可以充分去看看，剛才提到能不能實(shí)現(xiàn)城、田、人、自然和諧相融，其實(shí)就是我們中國(guó)傳統(tǒng)文化歷來(lái)追求的道法自然、人與自然和諧的生活，詩(shī)一般的生活，能不能實(shí)現(xiàn)？這次立體城市的幾個(gè)方案都充分體現(xiàn)，還有剛才我們談到的帶型城市，就是剛才著名的美國(guó)建筑師在美國(guó)實(shí)踐的鳳凰城，菲尼克思（音）實(shí)踐的，怎么樣把城市當(dāng)中的人和田園充分結(jié)合起來(lái)，和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展充分結(jié)合起來(lái)，提出了這樣的東西，而且在局部的地方也在做相應(yīng)的實(shí)踐。
我們成都提出的世界現(xiàn)代田園城市也就回答了你這個(gè)問(wèn)題，也就實(shí)現(xiàn)了你剛才提出的大家關(guān)注的問(wèn)題，能不能實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)，當(dāng)然這里面可能有一個(gè)過(guò)程，不能一蹴而就，但是我們?nèi)绻麖囊稽c(diǎn)一點(diǎn)開(kāi)始做。所以我們就一直有一種信念吧，就是我們不要太多就一些理念就一些發(fā)展來(lái)爭(zhēng)論，來(lái)辯論，而是說(shuō)我們追求了這樣一個(gè)目標(biāo)，確定了這樣一個(gè)目標(biāo)之后，如何集中全社會(huì)的力量大家來(lái)做，如果我們整天都是，因?yàn)橐粋�(gè)東西，特別關(guān)于未來(lái)發(fā)展的東西，我個(gè)人認(rèn)為它不可能是十全十美的，就像剛才劉先生說(shuō)的很好，從野蠻時(shí)代走向文明時(shí)代是一步一步的，我們不可能在今天對(duì)于未來(lái)的東西想的很透徹、很細(xì)致，如果我們每一天都在空談，辯論那可能永遠(yuǎn)都不會(huì)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)閯偛胖v立體城市這個(gè)理念，我掌握的情況來(lái)看不是說(shuō)今天才提出來(lái)的，是幾個(gè)世紀(jì)就提出來(lái)的，而且剛才講工業(yè)文明之后特別是大家追求的，馮先生在今天結(jié)合當(dāng)代方法、當(dāng)代技術(shù)把它作出了一個(gè)理想化的模型、一個(gè)模式、一個(gè)范式。現(xiàn)在我認(rèn)為這個(gè)東西基本上確定，包括今天有很多媒體在這里，我希望大家能不能宣傳好這樣一個(gè)事情，關(guān)鍵是大家集中各地的智慧來(lái)做，我們今天邀請(qǐng)了很多本土的著名機(jī)構(gòu)和設(shè)計(jì)師，包括房地產(chǎn)，就是我們一些建設(shè)單位，大家能不能做？而不是去爭(zhēng)論，在做的過(guò)程當(dāng)中來(lái)升華、來(lái)體驗(yàn)，也是我們今天舉辦這樣一個(gè)立體城市、未來(lái)中國(guó)的活動(dòng)的主旨，而不是無(wú)休止的爭(zhēng)論，實(shí)干，干一干，謝謝！
主持人：今天我從另外一個(gè)角度理解了總規(guī)劃師，一般來(lái)說(shuō)規(guī)劃師都是在紙上規(guī)劃，這一塊干什么，這一塊干什么，有一點(diǎn)計(jì)劃性的。紙上規(guī)劃好，然后去實(shí)施，但是說(shuō)實(shí)在剛才聽(tīng)到趙剛先生說(shuō)咱們不爭(zhēng)論，跟鄧小平先生在改革開(kāi)放之初的時(shí)候說(shuō)的時(shí)候是一樣的，不爭(zhēng)論，腳踏實(shí)地的摸著石頭過(guò)河，其實(shí)在真的做了成績(jī)以后再總結(jié)，這確實(shí)是較好的一種思路。我記得以前說(shuō)成都是休閑之城，比如說(shuō)第四城，《新周刊》搞了很多這樣的專刊，但是我覺(jué)得成都其實(shí)是不滿足休閑之城的名稱，逐漸打造一個(gè)田園之城，沿著低碳、環(huán)保這樣一個(gè)健康的路子在走，其實(shí)是可持續(xù)發(fā)展的路子，可能大家對(duì)于田園，對(duì)于低碳環(huán)保這樣都有自己的理解，我們現(xiàn)在要請(qǐng)我們臺(tái)上三位嘉賓各自用一個(gè)最簡(jiǎn)短的話語(yǔ)描繪一下自己心中田園城市是什么樣的，我們一起來(lái)分享一下，總規(guī)劃師田園概念是什么樣的？
趙剛：要用簡(jiǎn)短的話可能水平還不夠，我心中的田園城市我能享受到最現(xiàn)代的，就是體現(xiàn)你當(dāng)今最高水平的物質(zhì)生活、物質(zhì)文明包括精神生活，那么它必須要兼顧。但同時(shí)我又能享受到我們這種優(yōu)美的自然環(huán)境，青山綠水，如果有一句話來(lái)總結(jié)的話，我想還是引用我們世界現(xiàn)代田園城市我們成都的目標(biāo)用一句話，叫做“青山綠水抱園盤(pán)，大城小鎮(zhèn)嵌田園”，這就是我心中的田園城市，謝謝！
主持人：再一次我們了解到一個(gè)規(guī)劃師全盤(pán)規(guī)劃的宏觀大略，劉先生您來(lái)。
劉永好：因?yàn)槲沂丘B(yǎng)豬的。
主持人：我記得劉永好先生獲得CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物的時(shí)候，他有一段話特別讓我感慨，他說(shuō)他從小是在田坎上長(zhǎng)大的，那個(gè)時(shí)候赤腳，不穿鞋走在田埂上，有很多年這樣的生活，其實(shí)您對(duì)田園的理解應(yīng)該可能跟趙剛先生有點(diǎn)不一樣。
劉永好：是的，我在川西農(nóng)田長(zhǎng)大，20歲以前沒(méi)有穿過(guò)鞋，也養(yǎng)豬，也種水稻，也種水果，對(duì)田園理解比較深一些，我們不要想，不要餓著肚子，我要滿足吃的好、吃的健康，吃的環(huán)保，同時(shí)呼吸要好，有藍(lán)天，我想這是馮先生的理想。就是說(shuō)把我們這個(gè)城市建在環(huán)境優(yōu)美，能夠有陽(yáng)光、有月亮，有空的時(shí)候可以在河堤邊抓抓魚(yú)，或者赤腳走一走，感覺(jué)特別好的這樣一種，以前古代的環(huán)境。
主持人：還補(bǔ)充一條，就是豬必須住在6層以上。
馮侖：這個(gè)我是覺(jué)得一直有一個(gè)想法，因?yàn)樽鲞@個(gè)事情我每天把自己折騰的很激動(dòng)，我一直在想用現(xiàn)代的生活形態(tài)來(lái)重新寫(xiě)一個(gè)桃花源記，我覺(jué)得能寫(xiě)好就是現(xiàn)代和田園的感覺(jué)，如果萬(wàn)一有生之年沒(méi)有完成，我覺(jué)得魏明倫先生可以擔(dān)此重任。
主持人：為什么？
馮侖：魏明倫寫(xiě)的賦寫(xiě)的很好，他寫(xiě)的桃花源記，這個(gè)我覺(jué)得寫(xiě)好現(xiàn)代版的桃花源記，當(dāng)來(lái)還可以作為立體城市開(kāi)篇，立個(gè)碑放在這里，這就是現(xiàn)在田園城市。
主持人：我們還是希望魏先生不要寫(xiě)這個(gè)賦，不要搞成愚公移山，老子不行，兒子再來(lái)，希望能夠在有生之年看到這樣?xùn)|西。想象的空間是很大的，今天來(lái)了很多朋友，我覺(jué)得現(xiàn)在我就不要在這里羅嗦了，我把時(shí)間交給大家，可能大家還有很多樣問(wèn)題，希望跟很多嘉賓來(lái)交流，我在想可能我們把這幾位嘉賓劃分一下，當(dāng)然劉先生是我們四川特別出色的企業(yè)家，為四川人爭(zhēng)光，但是劉先生還有一點(diǎn)特別了解田園，他也特別知道田園是怎么一回事，如果這個(gè)田園概念對(duì)了，怎么樣行，怎么樣不行，馮先生是一開(kāi)始就做城市規(guī)劃，城市建筑的，所以他知道建筑是怎么一回事。大家可以針對(duì)幾位提一些問(wèn)題。
記者：我想問(wèn)一下馮總，萬(wàn)通地產(chǎn)來(lái)到成都的話將可能為成都市居民帶來(lái)什么樣的好處，對(duì)于地產(chǎn)行業(yè)可能產(chǎn)生什么樣的影響，另外馮總能否透露一下萬(wàn)通地產(chǎn)在成都的戰(zhàn)略布局？
馮侖：萬(wàn)通作為一個(gè)整體在成都的發(fā)展，我們是有一些思考的，我們對(duì)成都的發(fā)展，對(duì)行業(yè)發(fā)展我們一直充滿信心，對(duì)老百姓生活能有什么影響呢？你們回過(guò)想就知道如果我們一直在鄉(xiāng)下，你大概不知道城里人洗澡會(huì)給我們生活帶來(lái)什么改變，就是你兩個(gè)相親的時(shí)候味道會(huì)發(fā)生變化。但是你在鄉(xiāng)下你不能想象這個(gè)事情，但是你覺(jué)得河溝里面洗澡就是綠色，后來(lái)不知道在物浴室里面洗澡更綠色。同樣你在鄉(xiāng)下你沒(méi)有汽車，你不知道這些城里面大樓的人怎么生活，你覺(jué)得這些人肯定是不對(duì)的，后來(lái)嫁到城里才發(fā)現(xiàn)原來(lái)鄉(xiāng)下是不對(duì)的，我們現(xiàn)在要告訴大家可能帶來(lái)的影響就是成都市做的世界田園都市這樣一個(gè)規(guī)劃和發(fā)展戰(zhàn)略，目前大家都是，剛才規(guī)劃師也講了，很多人都在紙面上想，我要告訴大家的是我們會(huì)帶給大家可觸摸的、可感覺(jué)的一個(gè)真實(shí)的未來(lái)田園生活，大家在這里就相當(dāng)于你從河溝里突然一下進(jìn)到浴室里，突然都是洗澡，但是用的水是不一樣的，接觸的感覺(jué)還不同，所以我覺(jué)得這件事情對(duì)生活大家放開(kāi)去想，我們心理總有一堵墻，我們做工作無(wú)非把這堵墻推導(dǎo)，變成一扇門(mén)，然后前面是一條路。我理解，這也是剛才趙總實(shí)際上要求我們做得一件事情，所以未來(lái)的影響，它的意義就相當(dāng)于我們當(dāng)年從鄉(xiāng)下進(jìn)到城里面的意義，這是一個(gè)必然的變化，當(dāng)您沒(méi)有進(jìn)去你總是疑慮，當(dāng)你進(jìn)去以后你就會(huì)發(fā)現(xiàn)你生出來(lái)的兒子質(zhì)量更高。
主持人：其實(shí)四川地處在四川盆地，尤其有李白的“蜀道難，難于上青天”流芳百世的詩(shī)句，特別在地震以后大家更是感受到四川人的堅(jiān)強(qiáng)樂(lè)觀的生活態(tài)度，這一點(diǎn)我特別想問(wèn)一下趙先生，大家都說(shuō)四川人挺洋氣的，接觸新概念、新事物是接受得挺快的，您覺(jué)得像這樣一個(gè)像科幻小說(shuō)的房子，18層養(yǎng)豬，12層種草莓，11層是火鍋店，這樣一個(gè)立體復(fù)合型、高聳如云的樓，您覺(jué)得在四川，在成都大家會(huì)用什么樣的眼光來(lái)看，大家會(huì)接受嗎？
趙剛：我覺(jué)得四川人成都人包容性非常強(qiáng)，其實(shí)包容的精神體現(xiàn)在我們休閑生活當(dāng)中，所以我認(rèn)為休閑是成都的一種精神。剛才講的問(wèn)題，對(duì)這樣個(gè)科幻的建筑物立體城剛才主持人問(wèn)到我們市民會(huì)不會(huì)接受，我想我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子來(lái)形容一下，可能不太貼切。但是還是講包容，成都人好吃，也是我們亞洲第一個(gè)聯(lián)合國(guó)授予的美食之都，今年3月份授予的。那么同樣在一個(gè)面攤上面，我們舉一個(gè)例子，肥腸粉，我們雙流肥腸粉非常有名，在肥腸粉桌子上不同的人在吃，其中有一個(gè)人是上億萬(wàn)的資產(chǎn)，比如說(shuō)劉總。
主持人：劉總要吃肥腸粉嗎？
劉永好：要吃。
趙剛：可能有一個(gè)三輪車夫也在吃，但是毫不影響他們?cè)谝粡堊雷由铣酝瑯拥臇|西，這個(gè)我到過(guò)一些城市可能很難，同樣的我們寬窄巷子這樣一個(gè)區(qū)域，同樣的，我剛才講一個(gè)吃，在寬窄巷子這個(gè)區(qū)域內(nèi)，有高品質(zhì)，高檔一點(diǎn)消費(fèi)，也有我們市井的消費(fèi)，同樣在一條街上共處。所以在這里面提煉我們城市的精神，因此我相信這個(gè)東西通過(guò)我們共同的努力，立體之城出來(lái)以后，我有這個(gè)信念，成都的市民，四川的百姓會(huì)認(rèn)。
主持人：我想趙先生的話肯定是有根據(jù)的，因?yàn)樗隽诉@么多項(xiàng)目，這么多規(guī)劃。
提問(wèn)：趙總您好，我想請(qǐng)問(wèn)一下您是成都的總規(guī)劃師，對(duì)成都市現(xiàn)代田園城市規(guī)劃也非常好，我想請(qǐng)問(wèn)立體城市也是屬于田園城市版本呢？
趙剛：其實(shí)剛才我已經(jīng)介紹了，立體城市只是我們這個(gè)在理念上有共通性，立體城市這樣一種具體的建造方式或者大家看的構(gòu)造方式是我們現(xiàn)在田園城市的組成部分，而且我們也希望通過(guò)實(shí)踐和完善使這個(gè)組成有機(jī)的一個(gè)部分，成為我們和諧的一部分，也成為我們今后城市規(guī)劃發(fā)展建設(shè)的一個(gè)標(biāo)桿和一個(gè)引領(lǐng)，謝謝！
劉域：趙總，咱倆是同行，都是規(guī)劃師，因?yàn)楝F(xiàn)在大家對(duì)立體城市比較關(guān)注，我是想從技術(shù)方面探討一下，我一直想和您探討，因?yàn)槲液婉T總一起做了一年多的時(shí)間，一直希望能與專業(yè)的政府規(guī)劃進(jìn)行探索，但是一直沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)，正好今天您來(lái)了，咱們現(xiàn)在做的立體城市確實(shí)是區(qū)別于傳統(tǒng)模式，盡管大家非常看好，這個(gè)如何如何，大家都是用形容此描述它，在幾層種草，幾樓養(yǎng)豬，其實(shí)背后全是新詞，咱們倆都是專家，立體城市設(shè)計(jì)到全新的模式，涉及到土地利用，城市規(guī)劃模式，消防、交通、產(chǎn)業(yè)循環(huán)、能源、法規(guī)，而且結(jié)束以后是一個(gè)全新的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)體系，因?yàn)橹灰茨F(xiàn)在，您現(xiàn)在辦公室的指標(biāo)體系肯定是有問(wèn)題，規(guī)范上就過(guò)不去，所以我在這里一直在冷靜思考一個(gè)問(wèn)題，如何能夠針對(duì)我們國(guó)家30年里形成的城市規(guī)劃的體系，確實(shí)我們能夠面對(duì)新的價(jià)值觀的時(shí)候，能夠和您現(xiàn)在手上操作的體系所不同的，會(huì)出現(xiàn)哪些很難解決的問(wèn)題，能不能在這方面想請(qǐng)您說(shuō)兩句？
趙剛：這里面剛才劉先生提到了還是一個(gè)創(chuàng)新的問(wèn)題，機(jī)制創(chuàng)新跟不上很難，你剛才提到很多規(guī)范，我們?cè)诔啥紕偛胖鞒秩私榻B我的簡(jiǎn)歷當(dāng)中提到了我主持過(guò)一些我們地方的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)小城鎮(zhèn)的導(dǎo)則、新城鎮(zhèn)的導(dǎo)則。同樣在災(zāi)后重建，這樣一個(gè)應(yīng)急性時(shí)刻當(dāng)中，很多規(guī)范可能不能解決當(dāng)時(shí)的需要，那就靠我們做，今天你再去災(zāi)區(qū)重建一普批新農(nóng)村和小城鎮(zhèn)，上至中央領(lǐng)導(dǎo)下至老百姓都認(rèn)同。同樣的，立體城市和先行的規(guī)范規(guī)則法律法規(guī)的關(guān)系，我個(gè)人認(rèn)為還是靠作品，靠你建造的東西說(shuō)話，靠你的作品說(shuō)話，只要放的方案好，好體現(xiàn)在什么？體現(xiàn)在理念，一種對(duì)現(xiàn)代生活追求，對(duì)環(huán)境的追求，對(duì)于人文的追求，那么我相信現(xiàn)行的法律法規(guī)會(huì)相應(yīng)的更新修改完善，不論是我們住建部領(lǐng)導(dǎo)還是我們其他政府機(jī)構(gòu)我認(rèn)為都是這樣的原則，如果墨守陳規(guī)就沒(méi)有中國(guó)城市的發(fā)展，也沒(méi)有世界城市發(fā)展，謝謝！
主持人：其實(shí)我現(xiàn)在終于明白為什么成都發(fā)展這么快了，好多人說(shuō)隔一年去看成都都會(huì)有不同的變化，都會(huì)有規(guī)劃師的新理念。
記者：劉總您好，我是新浪樂(lè)居地的記者，是這樣的，之前馮總說(shuō)他的未來(lái)城市您也會(huì)打算合作，具體打算怎么樣合作，另外這樣的合作是否會(huì)降低您的養(yǎng)豬成本？
劉永好：談到立體城市養(yǎng)豬實(shí)際上是一個(gè)概念，就是說(shuō)這個(gè)立體城市功能很多，它要有城市居住功能，滿足所有人，同時(shí)要有一些農(nóng)業(yè)功能，農(nóng)業(yè)功能可能包括養(yǎng)豬，但是是不是真要在那里養(yǎng)豬，或者養(yǎng)多少豬，在多少層養(yǎng)豬我覺(jué)得是在下來(lái)要具體實(shí)事求是的科學(xué)研究，但是在上面種一些綠化，或者種一些田，種一些莊稼這是肯定可以的，因?yàn)樗拳h(huán)保又不占用空間，又能夠跟城市和諧的相處。我覺(jué)得這方面，我記得我們?cè)谌昵拔覀冊(cè)诠虐偷臅r(shí)候，馮侖、王石我們幾個(gè)人討論這件事，討論了很多，當(dāng)時(shí)馮侖的理想，他想把美國(guó)被911以后炸的世貿(mào)中心最主要、最高層的相當(dāng)一部分買(mǎi)下來(lái)，或者拿下來(lái)，辦成一個(gè)中國(guó)中心，他是一個(gè)有夢(mèng)想的人，今天我高興的看見(jiàn)這個(gè)人基本變成了現(xiàn)實(shí)，協(xié)議已經(jīng)簽訂，正在積極推動(dòng)，在美國(guó)紐約世貿(mào)中心最高新建大樓相當(dāng)一部分成為我們中國(guó)民營(yíng)企業(yè)投資的中國(guó)中心，我覺(jué)得這是夢(mèng)想成真的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
那么現(xiàn)在我們又在討論立體城市，我覺(jué)得這個(gè)立體城市能夠有農(nóng)業(yè)，一定有農(nóng)業(yè)，一定把農(nóng)業(yè)跟景觀、跟環(huán)保、跟空氣、跟整個(gè)城市發(fā)展結(jié)合起來(lái)，這方面我有信心，我覺(jué)得可能是從這個(gè)角度考慮的，謝謝！
主持人：剛才劉總說(shuō)到了馮總是一個(gè)有夢(mèng)想的人，我們看到平常他在講話的時(shí)候，或者他的書(shū)《野蠻成長(zhǎng)》都能看到很多思想的閃耀，可以說(shuō)是靈動(dòng)的火花。但是我想告訴大家一點(diǎn)，就是這么多的夢(mèng)想能夠變成現(xiàn)實(shí)，夢(mèng)想成真，這個(gè)背后真的是點(diǎn)點(diǎn)滴滴腳踏實(shí)地，我舉一個(gè)例子，其實(shí)我對(duì)馮總了解是從中央電視臺(tái)玄奘之路開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)是從北京到洛陽(yáng)，洛陽(yáng)到新疆，然后再到新疆，新疆再到別的地方，到阿富汗，到巴基斯坦，到印度再回到中國(guó)，在整個(gè)行走過(guò)程當(dāng)中，將近2個(gè)月的時(shí)間，一個(gè)非常成功的企業(yè)家和咱們經(jīng)常在百家講壇講課的葛建雄（音）先生，來(lái)自于上海的葛教授，他們倆是住一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)間，一路走來(lái)我們經(jīng)費(fèi)也是有限的，所以沒(méi)有在酒店里面洗衣服，也沒(méi)有任何單間，就這樣非常普通的一路走，但是他一直都非常享受這個(gè)過(guò)程，所以我在想一個(gè)人實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想能夠成功真的是有道理的，他不是想想想半天，18樓養(yǎng)豬就可以實(shí)現(xiàn)了，所以我們期待可以實(shí)現(xiàn)，當(dāng)然有總規(guī)劃師在這里把關(guān)，我在想能夠在成都看到一座新型的城市，也是讓四川人感到驕傲的事情。按照我們的時(shí)間，到這里論壇就要結(jié)束，其實(shí)我覺(jué)得真的是在一個(gè)綠色、環(huán)保、低碳的生活方式的概念的探討當(dāng)中，這么一個(gè)小時(shí)的探討真的是不夠的，我們還是按照做節(jié)目的一個(gè)慣例，我們也得折騰折騰臺(tái)上幾位嘉賓，因?yàn)檎?qǐng)他們坐在一起也不太容易，他們特別忙。用一句話總結(jié)您對(duì)未來(lái)居住環(huán)境，對(duì)未來(lái)城市，或者對(duì)未來(lái)田園的一個(gè)總結(jié)，或者說(shuō)你的一個(gè)理念，一個(gè)關(guān)鍵詞，就是你個(gè)人心中的，不是你作為成都市規(guī)劃局的規(guī)劃師，不是站在全成都市的角度，是你自己，你覺(jué)得最理想的一個(gè)居住環(huán)境或者是一個(gè)城市的田園的結(jié)合點(diǎn)是什么，此時(shí)此刻你不用規(guī)劃。
趙剛：就是我心中這樣一個(gè)城市生活，我住在一個(gè)非常現(xiàn)代化的房間里，推開(kāi)窗戶就看到美麗的田園，這是我心目中的生活。
主持人：再補(bǔ)充一句，隔壁就是劉先生企業(yè)的漂亮的豬。
劉永好：我想最好是留有養(yǎng)豬的地方，同時(shí)我們住的地方還聞不到豬的臭味，然后我們吃肉的時(shí)候特別放心，豬肉還比較香，窗戶推地方能看得見(jiàn)比較遠(yuǎn)的四姑娘山，多數(shù)時(shí)間能看到月亮，晚上的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)就是好。
主持人：看得見(jiàn)四姑娘山，我估計(jì)在成都只能劉先生他們家門(mén)前貼個(gè)大屏幕，放上四姑娘山的畫(huà)面。
劉永好：有可能的，小時(shí)候我在田坎上很多時(shí)候都看見(jiàn)四姑娘山，而今年看到好多次了。
主持人：這個(gè)跟空氣能見(jiàn)度、環(huán)境干凈度有很大關(guān)系的。
馮侖：我對(duì)未來(lái)的崇敬實(shí)際上身體和精神方面的，就是成都兩個(gè)詞，第一個(gè)叫安逸，第二個(gè)詞就是巴適，我就希望未來(lái)立體城市這兩個(gè)詞我們隨時(shí)感覺(jué)到，而且自然而然的流露出來(lái)安逸和巴適的狀態(tài)，這就是我要給大家呈現(xiàn)的。
劉永好：還要加一個(gè)雄起。
馮侖：城市要雄起、安逸、巴適。
主持人：不管規(guī)劃師講的住在房間推開(kāi)就是田園，還是劉先生講要看到四姑娘山，還是馮先生講的安逸、巴適。總而言之從內(nèi)心來(lái)說(shuō)是安靜放松，我最近特別喜歡一個(gè)詞就是靜好，就是安靜，靜好就是內(nèi)心的心態(tài)，所以在未來(lái)生活當(dāng)中希望大家在城市當(dāng)中享受到靜和好，同時(shí)享受到城市的便利和安全、和城市的現(xiàn)代，感謝各位朋友，因?yàn)闀r(shí)間有限，我們論壇到這里結(jié)束了，不過(guò)接下來(lái)我們各自對(duì)于生活都有美好的期待，祝愿大家都能夠夢(mèng)想成真，謝謝我們?nèi)患钨e。
