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　　鳳凰網(wǎng)：最近西南大旱，有質(zhì)疑聲說是速生桉的問題，您是怎么看桉樹對生態(tài)的影響的？

　　汪永晨：我是2006年從南寧到桂林，這條路我原來走過，公路兩邊原來都是茂密的森林，但是后來突然說可以有速生林就可以造紙，可以有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。所以把原來的林子全部砍掉換成這個桉樹的，這個桉樹首先我們從直觀上看，原來它是一個生態(tài)系統(tǒng)。生態(tài)系統(tǒng)是什么意思呢？它有草、有灌木、有喬木，這個桉樹林是完全的只有桉樹，因為我前兩天在《新京報》寫了一篇文章，就是說它是一個抽水機(jī)，之所以它是速生，它在短的時間內(nèi)需要大量的水和肥，而且它又是個外來物種，它這個外來物種本身就有排他性，在它原生地可能有它的天地，有它的植物，但是在這里以后它就成為一個霸王樹。它把所有全吸到它那兒，然后其他一切的植物全都慢慢的退化了，所以從南寧到桂林兩邊的路上，經(jīng)�？吹骄褪且粋�個的小馬桿。

　　其他樹都沒有了，只有它，它是兩年，它長得不是那種大樹，兩三年你想它沒有多粗，比碗口再稍微突一點(diǎn)就可以砍了可以造紙。所以整個這一片的生態(tài)系統(tǒng)沒了，而你知道我們大自然里的水和森林的關(guān)系，森林是含養(yǎng)水的，而它這個速生林就把這些灌木的東西全部弄沒了，所以它道路的水土流失是非常嚴(yán)重的。像我們的西南，特別是像貴州，很多樹都是，我曾經(jīng)在貴州采訪的時候，人家有一個比喻，科斯科地貌這樣的樹相當(dāng)于人的手指頭，你砍完了以后手指頭還能長嗎？可是現(xiàn)在在這種科斯科的地貌里，它去種桉樹，所以形成了這種石漠化，比荒漠化還恐怖，因為這些地方很難再去上樹了。

　　鳳凰網(wǎng)：不可再生了是嗎？

　　汪永晨：就是它的生態(tài)系統(tǒng)不可逆轉(zhuǎn)，還有一個我前兩天采訪一個北京的科學(xué)家，他跟我說你知道嗎？海南現(xiàn)在沒有鳥了，因為桉樹發(fā)出一種很怪的味道來，鳥不是說在有樹的地方它長，鳥是一定要有樹的，你看在我們城市中看到的很少，但是你看在水邊和樹邊，山上有很多很多的鳥。

　　這個桉樹它發(fā)出一種怪的味道來，這個鳥是不喜歡的，所以海南大量的砍伐樹種桉樹，很多行道樹都種桉樹，所以造成了海南的整個生態(tài)系統(tǒng)發(fā)生了變化。我現(xiàn)在沒有數(shù)據(jù)來支撐我說，這次大旱，是不是一定受到了桉樹的影響？但是我可以說安全對生態(tài)系統(tǒng)的破壞。

　　鳳凰網(wǎng)：它是有破壞性的？

　　汪永晨：非常大的破壞性，你想想在一個生態(tài)系統(tǒng)里，它是大自然的配方，就像在青藏高原，我曾經(jīng)在青海的采訪，就是一平方米這樣的一個面積，那個科學(xué)家說在那樣生態(tài)脆弱的，不是像江南那么豐富的地方，都有幾十上百種物種，這些物種它們是生物鏈，它們互相依存，他們形成了一種家庭，形成了一種伙伴。其實我們?nèi)艘彩�，我們需要有家庭，我們需要有朋友，我們需要有親戚，大自然一樣的。

　　可是現(xiàn)在桉樹就把所有的親戚、朋友全“干”掉了，只有它一個在那兒生存，這個生態(tài)系統(tǒng)顯然是受到了非常大的破壞，現(xiàn)在它把水全抽走了，其實我們還有一個很大誤區(qū)，就是我們在沙漠里種樹。種樹就有錢，就跟我那天在《鏘鏘三人行》里面說的，這個沙漠里你把水抽走了，等于是其他的地下水位就下降了，都集中在你這兒來了。這次西南大旱，我們有很多稅源的部分，本來應(yīng)該是森林在涵養(yǎng)的，現(xiàn)在沒有森林了，全都成為這種地下的這種水位的下降。你看像溫家寶他在全都裂開那樣的土地，那個就是地下水位嚴(yán)重的缺乏，不光是不下雨，地下水要不是缺成那樣，也不會干成那樣。

　　所以我現(xiàn)在不能判斷，這個桉樹是不是對大旱，有直接的關(guān)系，但是我可以說，桉樹給生態(tài)造成的這些影響，是我們以往缺乏對自然的了解，我們以為種樹就是保護(hù)環(huán)境，而很多人認(rèn)為種這個桉樹，又保護(hù)了環(huán)境，又有經(jīng)濟(jì)效益，為什么不種呢？但是實際上我們這些年來有很多的組織，包括綠色和平，他們一再提出來桉樹對生態(tài)的破壞，沒有引起我們的重視。

　　我倒是覺得這次大旱需要我們科學(xué)家，應(yīng)該把他們多年來研究出來的數(shù)據(jù)，站出來說話，我現(xiàn)在覺得科學(xué)家在哪兒？科學(xué)家為什么不站出來說話？

　　汪永晨：速生按由澳洲和新西蘭移植而來不符合中國土壤生態(tài)

　　鳳凰網(wǎng)：您剛才提到在海南、南寧、桂林長期存在著“伐林種桉”這樣一種情況，您所了解在中國速生桉的分布地區(qū)，具體是哪些地方呢？除了這些地方之外？

　　汪永晨：最主要的現(xiàn)在我知道，其實包括四川也有一些。

　　鳳凰網(wǎng)：四川。

　　汪永晨：但是我在四川看見的倒不多，我看到的最多的就是云南、廣西和海南。

　　鳳凰網(wǎng)：云南、廣西、海南您看到的比較多一點(diǎn)？

　　汪永晨：對。

　　鳳凰網(wǎng)：之前我們采訪過APP造紙，他們說速生桉這個話題在2006年的時候曾經(jīng)引起了一部分的爭議，當(dāng)年廣東省林業(yè)局專家認(rèn)為速生桉是不影響的，您怎么看待專家發(fā)言？

　　汪永晨：我覺得專家說話要有證據(jù)，對不對？我們現(xiàn)在拍腦袋就說沒有影響，這時不科學(xué)的，我覺得是沒有一種負(fù)責(zé)任的精神，我們應(yīng)該拿出來，比如說現(xiàn)在西南這種大旱，就僅僅是因此天災(zāi)嗎？它對生態(tài)系統(tǒng)的影響，是不是造成破壞，不是一兩年就得出結(jié)論的，是要時間來考研的我覺得，我們中國引起這個桉樹沒有幾年的情況下，就下這樣的斷論，是一種不負(fù)責(zé)任的態(tài)度。我覺得科學(xué)家他們最應(yīng)該具備的，就是要用他們的研究來說話，現(xiàn)在發(fā)生這樣的問題，我覺得起碼像我，我就不敢說是因為這個造成的，我只能說這個它會造成什么。為什么科學(xué)家上來就說不會造成各影響，我覺得首先這句話，不應(yīng)該從科學(xué)家嘴里說出來的。

　　鳳凰網(wǎng)：目前您所了解到的各位專家，大部分對速生桉的意見是持否定，還是持肯定態(tài)度？

　　汪永晨：我認(rèn)識的專家們，就是剛才我說的這些，都是我采訪到的一些專家的觀點(diǎn)。

　　鳳凰網(wǎng)：在他們看來，他們是否定的？

　　汪永晨：“霸王樹”，“抽肥機(jī)”，對！