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中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長李曉江

　　央視《新聞會(huì)客廳》2009年3月16日播出“再建新北川(上集)”，以下為節(jié)目內(nèi)容。

　　【元宵節(jié)的晚上，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的設(shè)計(jì)師朱子瑜向北川的老百姓介紹北川縣城的總體規(guī)劃方案。】

　　朱子瑜：各位父老鄉(xiāng)親，大家晚上好。作為北川新縣城城市總體規(guī)劃的設(shè)計(jì)單位，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院從5月18號(hào)到現(xiàn)在已經(jīng)工作了大半年的時(shí)間了，今天我們利用這次晚會(huì)的機(jī)會(huì)向大家公示最新的成果，也就是大家期盼已久的，新北川、新縣城城市總體規(guī)劃的成果。

　　解說：2009年2月9日，元宵佳節(jié)。北川老縣城貓兒石村，一場晚會(huì)正在舉行。對(duì)于所有在場的北川人來說，這是一個(gè)具有特殊意義的夜晚。就在這天晚上，北川新縣城的總體規(guī)劃設(shè)計(jì)按照《城市規(guī)劃法》的要求，將剛剛通過國家批復(fù)的北川縣城總體規(guī)劃設(shè)計(jì)向北川人民做一個(gè)公示。

　　李曉江：在新春佳節(jié)的最后一天，元宵節(jié)，我們終于跟北川的老百姓見面了，我們終于把我們總體規(guī)劃的成果第一次向老百姓做了完整的宣傳，其實(shí)當(dāng)時(shí)我們壓力最大的是，這件事情為什么遲遲定不下來，中間會(huì)有那么多的波折。

　　解說：李曉江，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長，國務(wù)院享受政府特殊津貼專家。負(fù)責(zé)規(guī)劃與設(shè)計(jì)工作。

　　李曉江：從選址一直到現(xiàn)在的規(guī)劃，說實(shí)話，我覺得我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該講都處在很大的壓力之下。后來我一回憶，從我們進(jìn)北川的第一天，到我們向北川人民交出總體規(guī)劃這個(gè)成果，剛好用農(nóng)歷算是整九個(gè)月，是農(nóng)歷的九個(gè)月，所以那天在吉娜羌寨，我真的很感嘆，真的很感嘆。

　　【李曉江向大家介紹新縣城地圖】

　　李曉江：這是一張我們新縣城選址的用地圖，大家可以看到，現(xiàn)在的用地非常開闊，環(huán)境非常優(yōu)美。

　　解說：為了完成北川新縣城的總體規(guī)劃，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院史無前例地投入了50名專業(yè)人員，并經(jīng)歷了9個(gè)月的討論研究，最終才形成了結(jié)果。其中，僅僅是新縣城的選址就耗時(shí)將近7個(gè)月的時(shí)間，直到2008年11月初才塵埃落定。而事實(shí)上，早在2008年5月28日凌晨，在來到災(zāi)區(qū)十天后，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院就已經(jīng)提交了《北川縣城“5.12”特大地震災(zāi)后重建選址與規(guī)劃研究基本結(jié)論》的報(bào)告。在這份最初的報(bào)告里，院方推薦的北川新縣城縣址正是最終確定的安昌東南。

　　李曉江：這一點(diǎn)，我們從綿陽市的領(lǐng)導(dǎo)、北川縣的領(lǐng)導(dǎo)和綿陽北川的一些專業(yè)部門的領(lǐng)導(dǎo)和我們院方方面面對(duì)這個(gè)問題的看法是比較一致的，最合適的選址就是今天國務(wù)院民政部批準(zhǔn)的這個(gè)選址。但是中間用了差不多九個(gè)月的時(shí)間，所以在這個(gè)過程當(dāng)中，其實(shí)在某種意義上來講，對(duì)我們也是一種煎熬和磨煉吧。

　　解說：2008年5月18號(hào)，中規(guī)院正式接到城鄉(xiāng)與住房建設(shè)部的任務(wù)，11名同事由院長李曉江帶隊(duì)，奔赴災(zāi)區(qū)，著手災(zāi)區(qū)重建工作的調(diào)研工作。他們的面臨的第一個(gè)任務(wù)，是實(shí)地考察北川縣城是否能在原地重建，如果不能，哪里才是重建最為合適的地點(diǎn)。

　　李曉江：當(dāng)場我們就做出這樣一個(gè)基本判斷，北川的災(zāi)害不僅僅是一個(gè)地震把建筑震毀這樣一個(gè)災(zāi)難，實(shí)際上它是一系列大面積的、全方位的次生地質(zhì)災(zāi)害和地震災(zāi)害疊加的非常復(fù)合的一個(gè)自然災(zāi)害，很明顯它是在這次5.12大地震發(fā)震的主斷層上，它本身不是一個(gè)好的選址。那天晚上九點(diǎn)多，我們離開北川老縣城的時(shí)候，在擂鼓那個(gè)地方過了一道山梁，突然看到一個(gè)又大又圓的月亮，當(dāng)時(shí)我有一種感覺，這個(gè)月亮顯得很恐怖。因?yàn)橹車�一點(diǎn)燈光都沒有，就突然覺得這個(gè)月亮慘白慘白的，很恐怖。其實(shí)我從審美上一直非常喜歡月亮，但是我第一次感覺到月亮也可以那么讓你感到害怕，從北川縣城出來的時(shí)候，我們整個(gè)車上沒有人說過一句話。

　　解說：當(dāng)天晚上，中規(guī)院規(guī)劃小組趕回綿陽，這些之前承擔(dān)過國家甚至世界級(jí)規(guī)劃項(xiàng)目的規(guī)劃師，立即開會(huì)決定要承擔(dān)起北川選址重建任務(wù)，那晚李曉江院長對(duì)規(guī)劃小組說了這樣一段話。

　　孫彤：就說看樣子我們的任務(wù)明確了，這個(gè)事情非我們莫屬，只有我們有這個(gè)能力能承擔(dān)起，關(guān)鍵時(shí)候能承擔(dān)起這項(xiàng)任務(wù)，然后大家努力把這個(gè)報(bào)告盡快拿出來。第一個(gè)就是安全的原則，安全的標(biāo)尺是一個(gè)一票否決的這么一個(gè)要素，我們用這把尺子過濾到了很多原先那些選址的可能性，就像禹里、擂鼓鎮(zhèn)這些靠斷裂帶比較近的這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我們就給過濾掉了。

　　解說：在到達(dá)災(zāi)區(qū)之后的十天里，中規(guī)院規(guī)劃組在綿陽市規(guī)劃局以及當(dāng)?shù)卣�府和各方專家的幫助下，從地質(zhì)條件和安全性、區(qū)位條件、用地條件、市政基礎(chǔ)條件、社會(huì)服務(wù)設(shè)施、行政區(qū)劃影響、羌族文化塑造與展示以及景觀條件方面進(jìn)行比較，最終從安昌東南、擂鼓鎮(zhèn)、永安鎮(zhèn)、安昌鎮(zhèn)、桑棗鎮(zhèn)五個(gè)備選方案進(jìn)行了比較。終于在5月28日凌晨，完成了《北川縣城“5.12”特大地震災(zāi)后重建選址與規(guī)劃研究基本結(jié)論》的報(bào)告。該報(bào)告稱：“本研究推薦安昌東南方案作為北川新縣城選址”。

　　李曉江：這里面還有一個(gè)小插曲，在5月25號(hào)的時(shí)候我們得到一個(gè)信息，有兩位從事地質(zhì)工作、地震工作的專家給國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)提出了一個(gè)建議，就是建議北川新縣城選址在擂鼓鎮(zhèn)。我們得到這個(gè)信息以后非常非常著急，因?yàn)楦鶕?jù)我們的初步判斷，我們覺得如果選址在擂鼓鎮(zhèn)，對(duì)北川可能是非常不利的一件事情。因?yàn)楦鶕?jù)我們掌握擂鼓的地質(zhì)情況和地面上受損的情況以及擂鼓鎮(zhèn)的發(fā)展條件，如果把它作為推薦方案，可能帶來的負(fù)面影響非常大。這件事情其實(shí)在一定的程度上刺激了我們，我們更堅(jiān)定地要加快工作，盡快拿出我們研究成果的這樣一個(gè)決心。因?yàn)槲覀冇X得我們怕高層決策的時(shí)候，如果聽不到各方面的聲音，聽不到更多的、更詳實(shí)的分析研究的聲音，萬一匆忙做出決定，可能對(duì)北川的發(fā)展和北川重建是極為不利的，所以我們當(dāng)時(shí)就做了一個(gè)決定，三天之內(nèi)拿出中規(guī)院和武漢市勘測設(shè)計(jì)研究院聯(lián)合的研究報(bào)告。最后我們做到了。29號(hào)我們給地方領(lǐng)導(dǎo)做了匯報(bào)。

　　解說：在2008年5月29日一早就上報(bào)給綿陽市委市政府，中規(guī)院的同事也小松了一口氣。

　　孫彤：那天說工作進(jìn)行到一個(gè)階段了，一塊來這么長時(shí)間了還沒一起吃過飯，然后就那個(gè)什么，說一起喝個(gè)酒吧，那天正好是我們把階段性的報(bào)告提出去了，然后他們也一塊石頭落地了，選址有這么一個(gè)技術(shù)報(bào)告了，有指望了。那時(shí)候人的狀態(tài)一下要松馳下來以后有點(diǎn)垮的感覺，什么情緒也控制不住了，那頓酒是喝得最難受的一頓酒，我們不喝酒的也都喝醉了。

　　解說：6月4日，在接到中規(guī)院報(bào)告的5天之后，綿陽市委市政府直接向國務(wù)院抗震救災(zāi)總指揮部。該報(bào)告稱：擂鼓鎮(zhèn)作為選址是不合適的；安昌東南選址作為選址是合適的。

　　李曉江：這個(gè)報(bào)告的遞交方式有問題，如果按照正常的程序，它應(yīng)該是給省政府報(bào)，然后省政府再向國務(wù)院上報(bào)，所以受到了一些人的指責(zé)和批評(píng)，說綿陽市政府市委做事情不夠謹(jǐn)慎，這是一個(gè)小的插曲。但是這個(gè)插曲我覺得它起到了一個(gè)非常大的作用，就是地方領(lǐng)導(dǎo)在比較短的時(shí)間內(nèi)，對(duì)新縣城的選址有了一個(gè)基于比較嚴(yán)謹(jǐn)、完善的這樣一個(gè)研究成果的正確判斷。

　　解說：就在中規(guī)院進(jìn)一步完善方案的同時(shí)，一些專家學(xué)者，包括四川省的一些部門，對(duì)于北川新縣城的選址也提出了很多不同的看法，其中還有專家認(rèn)為可以吸取國外經(jīng)驗(yàn)，原地重建。

　　李曉江：這么大的一件事情，一個(gè)縣城要搬家，而且搬家是要搬到鄰縣的地域范圍之內(nèi)，這肯定是一件非常敏感，也非常復(fù)雜的事情，會(huì)引發(fā)方方面面的爭論和矛盾。所有的領(lǐng)導(dǎo)、所有的專家，在介入到這些問題當(dāng)中，其實(shí)他們也都有他們認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)，他們所載有的資料，他們所了解的情況，因?yàn)槲蚁朐谶@個(gè)時(shí)候，那么敏感的問題，其實(shí)大家都是非常認(rèn)真的，只不過各人站的角度不同，占有資料和掌握的情況不同，會(huì)有不同的傾向，最后會(huì)讓他們得出不同的結(jié)論，所以我想這樣的爭論應(yīng)該講是很自然的，但是像有些很權(quán)威的地質(zhì)地理這方面的專家，他們在地質(zhì)地理這方面肯定比我們城市規(guī)劃師要內(nèi)行，他們提出的一些觀點(diǎn)并不是我們可以輕易去跟他們爭論，甚至要駁倒他們，或者要讓他們接受我們的觀點(diǎn)，行業(yè)內(nèi)的一些專家都是在業(yè)內(nèi)享有盛譽(yù)，造詣非常深的專家，他們的一些考慮，他們的一些觀點(diǎn)也很有分量。另外地方的一些部門，他們長期管理這些方面的事物，他們更了解在行政上的這些復(fù)雜性，這些行政上的難度，比如講行政區(qū)劃的調(diào)整，這些都是很復(fù)雜的問題，一旦當(dāng)他們談到這些方面的，理由和原因的時(shí)候，我們有的時(shí)候會(huì)覺得我們自己很蒼白。

　　解說：6月10日，就在北川選址方案陷入爭論之中時(shí)，回到北京，專門去拜訪了自己的幾位前任院長。

　　李曉江：我說很抱歉，因?yàn)槲疫@段時(shí)間一直在一線，沒有時(shí)間更早一些給你們匯報(bào)，聽取你們的意見，結(jié)果兩院院士周干峙先生就跟我說，首先當(dāng)國家，當(dāng)民族，當(dāng)社會(huì)，發(fā)生重大災(zāi)難的時(shí)候，這群規(guī)劃師能不能敢于擔(dān)當(dāng)，能不能很快地承擔(dān)起社會(huì)責(zé)任來，而且能夠很快地付諸行動(dòng)，在面對(duì)比較復(fù)雜的，爭論很多的這種，既涉及到社會(huì)經(jīng)濟(jì)，甚至有的時(shí)候涉及到政治，涉及到民族等等這些很復(fù)雜的關(guān)系的，規(guī)劃工作當(dāng)中，有很短的工作時(shí)間，要完成這個(gè)復(fù)雜的、艱難的工作任務(wù)的時(shí)候，你能不能堅(jiān)持規(guī)劃師的職業(yè)精神，堅(jiān)持你的職業(yè)道德，堅(jiān)持科學(xué)的立場，敢于表達(dá)我們自己認(rèn)為，正確的觀點(diǎn)和我們研究的結(jié)論，我覺得這些對(duì)我們都是考驗(yàn)。

　　解說：與此同時(shí)，國家也在對(duì)方案進(jìn)行著一輪又一輪的審查。因?yàn)槭玛P(guān)重大，從2008年5月28日，最初的報(bào)告完成，一直到11月初確定北川異地重建的新縣址，一直在經(jīng)歷一輪又一輪的討論與研究。6月10日，中國城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院向建設(shè)部領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)災(zāi)后重建城鎮(zhèn)體系規(guī)劃暨北川縣城異地重建方案6月11、19、25日，譚力書記三次聽取新縣城選址研究成果及縣域?yàn)?zāi)后重建城鎮(zhèn)體系規(guī)劃匯報(bào)。6月13日，周干峙、鄒德慈院士聽取北川新縣城選址研究匯報(bào)。6月24日，8月4日、18日，四川省政協(xié)解洪副主席三次聽取北川新縣城選址研究匯報(bào)。7月4日，周干峙、鄒德慈院士，王靜霞參事考察北川老縣城災(zāi)情和新縣城選址。7月13日，唐凱司長、吳建平副司長考察北川老縣城災(zāi)情和新縣城選址。7月19日，國務(wù)院部委聯(lián)合審查汶川地震災(zāi)區(qū)災(zāi)后重建城鎮(zhèn)體系規(guī)劃，同意北川新縣城異地重建。8月初，組建新縣城總體規(guī)劃項(xiàng)目組，展開第一輪公眾社會(huì)調(diào)查。9月12日，與北川縣委縣政府、山東援建指揮部商定新縣城建設(shè)規(guī)劃工作方案。10月15日、16日，與綿陽市規(guī)劃局、北川縣委縣政府確定新縣城建設(shè)規(guī)劃工作計(jì)劃，并先后向綿陽市李亞蓮副市長、譚力書記匯報(bào)。

　　李曉江：最后我們綜合方方面面的意見，包括反對(duì)的聲音、支持的聲音，我們綜合以后覺得，做一個(gè)綜合判斷，還是我們最初提出的這個(gè)選址，應(yīng)該講是最恰當(dāng)?shù)模�所以我們就�?jiān)持了我們自己的觀點(diǎn)。其實(shí)在這個(gè)過程當(dāng)中我們最著急，在有的時(shí)候，還并不是選址選在哪兒，我們最著急的是這件事遲遲定不下來。我記得我們5月20號(hào)開始這個(gè)工作，10月20號(hào)的時(shí)候，我在飛機(jī)上，我們一起去南方出差，一個(gè)同事遞給我一張報(bào)紙，就是登的北川縣農(nóng)辦主任，董玉飛主任自殺的事件，好像是《南方周末》，還是《南方日?qǐng)?bào)》的一個(gè)長篇報(bào)道，那天我在飛機(jī)上看完這份報(bào)道以后，我真的控制不住自己的情緒了，后來我下了飛機(jī)就給我們綿陽組當(dāng)時(shí)的兩位合作伙伴孫彤和朱波打電話，我說我們五個(gè)月都在干什么，我說都五個(gè)月都過去了，但是北川老百姓現(xiàn)在心目當(dāng)中仍然找不到自己的歸屬，找不到自己的家園，他們?nèi)匀徊恢�道自己的家園在哪里，老百姓說的報(bào)上登的，他們說的一句話，真的給我很深很深的刺激，我覺得我們規(guī)劃師太無能了，老百姓說，地震過去都五個(gè)月了，家不成家，縣不成縣，家不成家大家可以理解，蓋房子是需要時(shí)間的，能不能早一些讓老百姓知道，我們未來的家園在哪里，我們想他們也能安心一點(diǎn)，所以那天晚上我給我的兩位伙伴打完電話，我跟他們說，我們能不能努力做到，在過2009年新年的時(shí)候讓老百姓知道這個(gè)縣城到底建在哪里，到底建應(yīng)該成什么樣，老百姓艱難了一年，能不能讓他們過一個(gè)高高興興的春節(jié)。

　　解說：2008年11月初，在歷時(shí)五個(gè)多月后，國務(wù)院正式批復(fù)了北川新縣城的選址為安昌東南。

　　李曉江：現(xiàn)在回過來想，我覺得這些波折是自然的，也是必須的。因?yàn)檫@件事情太大了，影響到方方面面的決策，因?yàn)槟阋�搬到人家的地上去建一個(gè)縣城，最后論證決策也需要一個(gè)程序，需要一個(gè)過程，一輪一輪反復(fù)論證，最后選定的這個(gè)方案，仍然是我們最初的研究報(bào)告提出的推薦方案，這一點(diǎn)我覺得我們很欣慰，我們覺得我們當(dāng)時(shí)堅(jiān)持了我們自己應(yīng)該堅(jiān)持的一些科學(xué)的態(tài)度，規(guī)劃師的職業(yè)精神和職業(yè)道德。

　　解說：2008年11月初，在歷時(shí)五個(gè)多月后，國務(wù)院正式批復(fù)了北川新縣城的選址，2009年的2月，國家民政部正式批復(fù)了行政區(qū)劃調(diào)整的方案：將安縣的安昌鎮(zhèn)、永安鎮(zhèn)、黃土鎮(zhèn)的長樂、紅巖、順義、紅旗、溫泉、東魚6個(gè)村劃歸北川羌族自治縣管轄；北川羌族自治縣人民政府駐地由曲山鎮(zhèn)遷至安昌鎮(zhèn)。

　　李曉江：真正壓力最大的，其實(shí)我們這次工作是安縣的領(lǐng)導(dǎo)和安縣主管部門一些我們的同行，因?yàn)槟阒�道安縣是非常支持北川重建的，但是不管怎么說，在感情上，從安縣的范圍內(nèi)拿走兩個(gè)半鄉(xiāng)鎮(zhèn)劃走兩百平方公里的土地，這肯定不是一件輕松的事情，所以整個(gè)跨出北川縣，在安縣境內(nèi)選址的這個(gè)過程，我到現(xiàn)在回想起來，我在心里沒有找到平衡，把這些土地把這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)劃給了北川，但是從感情上，我想任何一個(gè)地方政府的官員，任何一個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo)可能碰到這些問題的時(shí)候，他要在感情上真正轉(zhuǎn)彎是挺難的。其實(shí)在前期救災(zāi)的時(shí)候我們還沒有到那么具體的縣城異地選址，到這個(gè)階段的時(shí)候，我們跟安縣領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系也處得非常好，但是后來也不知道什么原因就疏遠(yuǎn)了，都很少聯(lián)系了，我覺得這里面好像總有一種，我們幫助北川重建是應(yīng)該的，最后這么一個(gè)跨縣的選址也確實(shí)是不得以，只能這么做的，但是畢竟這樣做會(huì)對(duì)安縣整體上會(huì)有很大的影響，這種影響給我們心理上的壓力，其實(shí)比有的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)你、專家批評(píng)你，從我自己內(nèi)心來講要大得多，我到現(xiàn)在還沒有完全解開，這個(gè)心理上的壓力。按照規(guī)劃法的要求，城市總體規(guī)劃的公示是城市總體規(guī)劃編制工作的一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。

　　解說：經(jīng)過9個(gè)月的工作，中規(guī)院的專家們終于把北川新縣城的總體規(guī)劃圖展現(xiàn)在了北川人民面前。

　　李曉江：實(shí)際上我更多的體會(huì)，我覺得我們中規(guī)院的同志，包括我本人在救災(zāi)的過程當(dāng)中，其實(shí)我們是在經(jīng)受一種精神心靈的洗禮，第一次見到經(jīng)大忠縣長，那張照片我到現(xiàn)在還留著，我說是在現(xiàn)場最感動(dòng)我的一張照片，我和經(jīng)大忠縣長握手的時(shí)候，我突然發(fā)現(xiàn)他的左手伸過來，握住了我的手腕，非常迫切，非常殷切地講，李院長謝謝你們來幫助我們做規(guī)劃，北川災(zāi)后重建太重要了，謝謝你們的幫助，一再表示感謝。我非常非常被他的這種誠懇的態(tài)度，這種殷切的期待打動(dòng)，確實(shí)他們是非常誠心的，全心全意地在依靠我們。在這種時(shí)候我們還有什么可以推托的，我們還有什么不能擔(dān)當(dāng)?shù)哪兀�甚至包括我們在現(xiàn)場工作，給我們開車的司機(jī)，會(huì)把我們整個(gè)項(xiàng)目組請(qǐng)到家里去請(qǐng)我們吃飯，就是為了表達(dá)對(duì)我們的感謝。尤其綿陽市區(qū)當(dāng)時(shí)還有一個(gè)唐家山洪水威脅的問題，老百姓都轉(zhuǎn)移到山上去了，但是那個(gè)司機(jī)天天跟著我們，寸步不離，我們用車隨叫隨到，他根本就不顧自己家里的事情，而且他甚至連一個(gè)公務(wù)員都不是，他只是一個(gè)公司里聘用的專職司機(jī)，天天陪著我們東奔西跑，毫無怨言，而且還一直在對(duì)我們表達(dá)感謝。

　　【朱子瑜實(shí)地解說】

　　朱子瑜：我們現(xiàn)在就在這個(gè)山上，我們現(xiàn)在看見的這塊空地就是未來我們要建設(shè)新縣城的地方。

　　解說：在經(jīng)過了歷時(shí)9個(gè)月的縝密論證規(guī)劃之后，舉世矚目的北川新縣城終于有了它的藍(lán)圖，但這并不是一個(gè)句號(hào)，而是另一個(gè)新的起點(diǎn)。在這片寄托了每一個(gè)北川人的未來，也負(fù)載著每一個(gè)國人期望的土地上，新北川的誕生還有很長的路要走，還有很多實(shí)際的問題需要解決。