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2009青浦新城大師講壇紀(jì)要
主持人：史區(qū)長也講一下。 伍江：史區(qū)長不好意思說了。主持人問這個問題是很煽情的，我如果是小姑娘就要哭了。我剛才講到生活空間，文化等等不管從哪里講，我個人的問題，不管什么我喜歡的是中國的水鄉(xiāng)，不但是它的生活方式，還有它表現(xiàn)出來的空間，還有它里面表現(xiàn)出來的文化都是我最喜歡的，我最喜歡什么東西，現(xiàn)在變化太大了，所以我覺得我現(xiàn)在越來越，我經(jīng)常到這種地方來我是最喜歡的，到了傍晚以后再來，白天太嘈雜，晚上的話特別喜歡江南水鄉(xiāng)，然后在小飯店吃一頓飯，最好是咸肉菜飯。吃好飯以后坐在原來的地方喝一杯上好的綠茶，然后再有一曲絲竹是最好的日子了。我最有印象的記憶，我有一次從周莊開始坐船一直坐到同里，然后再坐船到蘇州，然后再到杭州，這是我一生當(dāng)中最好的一次旅行。 Jacques：我非常幸運(yùn)，因?yàn)樵谥袊牡谝蛔ǔ傻淖髌肪褪窃谇嗥郑谶@個設(shè)計開始之前呢我第一次來到中國，也就是到了江南水鄉(xiāng)，當(dāng)時的印象留下了非常美好的印象。所以在我設(shè)計的一開始就覺得我們不是要做一個國際的建筑就是在哪里都可以放的建筑，要有一個建筑體現(xiàn)出當(dāng)?shù)亟系奈幕饩常ㄖ旧硎且粋�非常簡潔的東西但是它有很多內(nèi)涵的東西讓我們在使用過程當(dāng)中體會到它跟中國的這種中國園林相通的一些地方。 主持人：好的。謝謝6位評委給了我很好的解答，當(dāng)時伍老師說我問的很煽情，作為一個不是在青浦長大和出生的外來者的話對江南水鄉(xiāng)非常感興趣，我們也了解到你們對江南水鄉(xiāng)的一些淵源和你們長久以來的一些情感在里面，非常謝謝。其實(shí)剛才大家也看到我們工作人員已經(jīng)給我遞上了非常多的紙條。剛才伍老師說史區(qū)長不好意思回答這個問題。有一個提問問史區(qū)長，每個項(xiàng)目都有閃光點(diǎn)和不足，所以這次競賽如何體現(xiàn)最終的成果，就是最終的方案如何轉(zhuǎn)成現(xiàn)實(shí)？ 史家明：這次競賽的成果非常的豐富，不同的方案有不同的特點(diǎn)，但是最后能夠付諸實(shí)施或是指導(dǎo)我們青浦新城特別是西區(qū)建設(shè)的方案都是要在即有的征集方案基礎(chǔ)上我們再加工，這個再加工的過程呢可能是我們參加競賽的某幾個設(shè)計單位，在即有的成果之上再綜合。也有可能是不是在我們參加競賽的單位當(dāng)中產(chǎn)生，但是我們的一個追求是不變的，就是我們新江南水鄉(xiāng)的實(shí)踐我們體會下來在青浦前面比較多的是在點(diǎn)上，就是我們有很多比較有特點(diǎn)的建筑，但是我們現(xiàn)在追求的目標(biāo)是能夠讓點(diǎn)連成線，就是剛剛我們專家講的至少是一個街區(qū)甚至是一個社區(qū)。所以我們下一步的新江南水鄉(xiāng)風(fēng)貌特征在更大范圍當(dāng)中，包括道路空間，它的綠化空間，包括它的建筑的尺度等等，所以我今天不敢講，就是我們最后的建設(shè)的實(shí)際超過一定是我們今天哪怕是中一等獎的這個方案，所以我們下一步可能還需要繼續(xù)綜合，希望能夠集成。但是我們重視的是整個的城市整體空間的感覺而不是簡單的突出一兩個有亮點(diǎn)的建筑。謝謝。 主持人：謝謝，也就是說我們要經(jīng)常的期待著青浦新城未來的發(fā)展以及希望大家一直關(guān)注這里面的開發(fā)和建設(shè)。接下來有一個問題是來自于手機(jī)尾號0037的朋友想問一下區(qū)長先生和伍江老師，這個問題是這么講的，面對城市開發(fā)尤其是歷史區(qū)域的發(fā)展，許多政府官員面對的是兩難的問題，一方面我們想做文化的保存，這方面是傳統(tǒng)的、浪漫的但是它沒有經(jīng)濟(jì)效應(yīng)存在，這更多的是文化人的一廂情愿的想法，但是面對的矛盾是可能你要把這個區(qū)域作為修復(fù)外圍的保護(hù)，但是它內(nèi)部追求更加現(xiàn)代化的功能，這個就需要非常昂貴的資金，在這樣的發(fā)展過程當(dāng)中作為政府部門你們是不是有這樣的矛盾，你們怎么處理這樣的矛盾和關(guān)系？ 伍江：我先回答，史區(qū)長再說，他是官方我不是官方。我覺得這個問題不是問題，這個矛盾不存在的。我們過去經(jīng)常談老的建筑老的風(fēng)貌區(qū)都很好，都很喜歡。但是好像沒有辦法去保存它如果保存的話就跟我們現(xiàn)實(shí)的生活距離太遠(yuǎn)或是太貴，其實(shí)問題不是這樣的。我們一次又一次的證明這些老的建筑如果用恰當(dāng)?shù)氖址ń?jīng)過改造以后，它的價值會成倍甚至成十倍成百倍的增長，而里面的生活也可以改變，實(shí)際上我們在江南水鄉(xiāng)的老房子里面已經(jīng)做到了。有很多原來人們認(rèn)為這種老的房子不適宜生活的地方現(xiàn)在都滿足了，所以我覺得這不是問題，所以經(jīng)濟(jì)的問題簡簡單單的算帳可能比新房子貴，而老房子帶來的價值比你新房子的加值不知道高多少倍，所以這個問題不是問題。 史家明：因?yàn)槲依霞沂窃趽P(yáng)州，我這個父母現(xiàn)在還住在揚(yáng)州的歷史文化名稱的保護(hù)區(qū)里，這個保護(hù)區(qū)的房子都是有七八十年以上的老房子，就是沒錢的時間怎么辦你就不要去動它保證安全的前提下先放在那里然后有條件的時候再改造。所以我老房子沒有動，父母做了一些修繕，我回去看了一下是不符合老城保護(hù)基本的要求的，但是現(xiàn)在政府沒錢先放在這里，反過來講有錢了以后要恢復(fù)一些風(fēng)貌的話代價會小一點(diǎn)。作為青浦的實(shí)踐來講我們改造老鎮(zhèn)不能簡單的算經(jīng)濟(jì)帳，我們探索當(dāng)中有兩種模式，一種是大家比較熟悉的朱家角模式，大家都知道我們是一個朱家角投資開發(fā)公司，政府全資的國有公司在主導(dǎo)朱家角的保護(hù)、開發(fā)和利用。現(xiàn)在放心的告訴大家它是虧本的，但是我們是對的起歷史的虧本，也不是產(chǎn)生這個貪污腐敗的虧本，這是城市發(fā)展一定階段必需付出的代價。但是長遠(yuǎn)來講這筆帳隨便怎么都可以算的過來。 第二個我們就是要探索這個老鎮(zhèn)保護(hù)，就是金澤這個地方我們有一些對傳統(tǒng)的文化和歷史的遺存非常有感情的專家級的社會人士。其中有一位劃架胡項(xiàng)城老師就是自己在金澤做一個保護(hù)工作。聽起來沒有我們朱家角公司轟轟烈烈，但是這個模式更適合去保存或者說延續(xù)這么一個歷史文化名鎮(zhèn)的風(fēng)貌，而且有一種精神在里面，這些社會人士絕對不是以盈利為目的的，他們就是外面畫了錢，胡老師說畫了畫以后賣掉來做保護(hù)這個老房子。所以我們一些歷史遺存青浦的老的城區(qū)、街區(qū)改道的時候我們更鼓勵社會的力量，跟慈善事業(yè)是差不多的，幫助政府在經(jīng)濟(jì)不寬裕的情況下做一些這方面的事情，我覺得從長遠(yuǎn)來講這筆帳是可以算的過來的，這些人應(yīng)當(dāng)在金澤鎮(zhèn)當(dāng)中有他們重要的地位。謝謝各位。 主持人：謝謝兩位老師的解說，我相信這位觀眾朋友您還滿意嗎對這樣一個非常詳細(xì)的解答。下面還有一個問題是尾號是7374的觀眾是想問一下鄭老師，江南水鄉(xiāng)中的主體是否是住宅？目前青浦區(qū)或是整個江南地區(qū)的原居住模式是什么樣的，將來想改造什么樣子？這個看來是一個非常大的問題。 鄭時齡：水鄉(xiāng)我覺得不僅僅是居住，它是一個怎么說呢，是一個社區(qū)，它里面需要有住宅，生活還需要其他的設(shè)施，也需要商店，也需要你娛樂的場所，也需要宗教場所，它是一種綜合的東西。而且最重要的水鄉(xiāng)里面要有人，人是最重要的因素，不知道這樣回答對不對。 主持人：謝謝鄭老師。下面一個問題是5566觀眾，他的提問是所謂的江南水鄉(xiāng)的生活形態(tài)其實(shí)在過去的幾十年里面幾乎已經(jīng)被改換頭面了，刻意的傳承是否有必要呢，這個問題并沒有說希望哪位主講人回答。 伍江：我來回答。我覺得這個問題也是要琢磨琢磨，就是我們不管是誰，我相信如果一個正常的思維邏輯都不希望任何一個人承認(rèn)某一個生活方式永遠(yuǎn)不改變，生活在變應(yīng)該變，但是問題是我們的生活方式是延續(xù)的，不要斷掉不要一覺醒來不知道是誰，不知道在什么地方。如果你們有經(jīng)驗(yàn)早上起來發(fā)現(xiàn)不是那張床那個地方旁邊的人不是那個人是什么感覺，但是我們有很多這樣的情況，很多老人搬了新房子不久就去世了。我們要在新的生活方式里面不停的提醒他的記憶，這樣的生活是美好的。 主持人：謝謝伍老師，伍老師演講的過程當(dāng)中一直強(qiáng)調(diào)文化的斷裂是非常可怕的事情。我想到我們di設(shè)計新潮今年年底進(jìn)行的一次論壇，那次論壇上大家也談到居住文化和居住形式，有人就提問說為什么我們房子都是這樣子？要有起居室要有臥室和衛(wèi)生間，像剛才伍老師說的那樣。有一位建筑師說成都人喜歡打麻將，成都人居住文化里面有一間房間叫麻將室而不是客廳或是臥室什么的，我覺得這一點(diǎn)就我跟伍老師講的是同一個道理，我們的文化如果產(chǎn)生裂痕的時候我們一定要去修補(bǔ)它，對不對。謝謝。 下面有一個問題是針對陳幼堅先生的，有這樣的一個問題，他說現(xiàn)代人的生活與過去，兩個問題都是陳先生的，從平面設(shè)計轉(zhuǎn)到室內(nèi)設(shè)計是不是刻意而為？您覺得如何將設(shè)計創(chuàng)新融入到的文化當(dāng)中去，手機(jī)尾號是2219和3597的朋友提出來同一個問題。 陳幼堅：謝謝你們的問題，首先我認(rèn)為我沒有刻意走這個路出來，這是很自然的事情，工作那么多年，我是從廣告公司出來的。然后1980年開自己的公司，是開很小的廣告公司，發(fā)現(xiàn)自己很喜歡設(shè)計，很喜歡小小的改變所以開始平面設(shè)計。然后到九十年代我們開始從一家廣告公司變成一家全面的設(shè)計公司以后覺得但做平面是不夠的，因?yàn)樯鐣陌l(fā)展和客戶的要求不一樣，還有客戶群的要求也不一樣，我們就做品牌顧問。品牌顧問是一個過程吧，你一定要對生活有感覺，對歷史有了解，通過你美學(xué)的觀察來提升一個品牌。然后發(fā)現(xiàn)只做平面是不夠的，室內(nèi)空間是一個三維空間，這些都是從生活體現(xiàn)出來的三維空間加上一個定位以后，這個三維空間可以表達(dá)很多大的力度影響你對這個空間的感覺。剛才說了我所有現(xiàn)在大部分的空間跟其他國家的建筑師一起合作。我們的思維就是先鎖定一個生活方式怎么樣，我們給他一個什么樣的提升，然后作為一個平臺，同時我們的建筑師設(shè)計公司一起溝通，達(dá)到一個人推的目標(biāo)群以后提出一個創(chuàng)意。所以我覺得這是一個很自然走過來的一種思維方法的，一個表達(dá)藝術(shù)的方法。 另外一個問題是我怎么樣傳統(tǒng)的藝術(shù)經(jīng)過一個用在現(xiàn)代的設(shè)計里面表達(dá)出來。我有一個背景，我從來沒有學(xué)過設(shè)計，從1970到1979年年底我在非常大的廣告公司打工，七十年代所有的最好的創(chuàng)意人員像中國的八十年代一樣有很多的廣告公司，七十年代很多的創(chuàng)意都是從廣告公司表達(dá)出來的，所以我在廣告公司里面感覺最好的創(chuàng)意人才都是進(jìn)口的，像三十年代的上海一樣，紐約、倫敦、澳大利亞過來的，我打工所有的老板都是外國人，我是給外國人培養(yǎng)起來的。我爸爸從廣東過來我媽媽從澳門過來，所以我的表達(dá)不是一個做作的行為而是我在香港長大的一個體會，一個社會的經(jīng)驗(yàn)。香港現(xiàn)在還是全世界全球中西問題結(jié)合最和諧的地方，在這種環(huán)境長大，變成我有一種能量也好，一追DNA也好，就是將中西文化慢慢變成我一個精神語言表達(dá)出來一種精神狀態(tài)，這個精神狀態(tài)也不是注意把中西文化放在里面。有的時候是50跟50比有的是30跟70比，這個文化是通過一個調(diào)查才放進(jìn)去的。是這樣的。 主持人：謝謝陳幼堅先生。其實(shí)他剛才說的就是我理解的就是我不知道我理解的對不對，就是說我們現(xiàn)在所說的中西文化的合并并不是刻意的有多少的比例，中占多少西占多少而是要有一個自然的融合。 陳幼堅：我們今天早上看比賽項(xiàng)目的ID，有一些是全西方過來的不對，因?yàn)檫@是中國的地方，有的是故意放很多的傳統(tǒng)的地方，我們生活在這個地方有這么一個環(huán)境，當(dāng)然我們希望有新鮮的空氣，綠地，但是我們還希望有空調(diào)，你不能說我這個地方就不用空調(diào)，因?yàn)檫@個環(huán)境不冷不熱，所以中西結(jié)合是生活行為的狀態(tài)，不要故意放一些東方的元素或是西方的元素，我覺得沒有這個意思。 主持人：謝謝。接下來這邊是手機(jī)尾號是2297的經(jīng)典藝術(shù)的媒體雜志提出了一個問題是問Benjamin Wood和Jacques，他是這么問的，當(dāng)自然資源如陶土資源越來越稀少的時候在選材的時候哪些資源是最環(huán)保和創(chuàng)新的？ Benjamin Wood：西方有一個說法說房間里面有一個大象，這個房間里面的大象就是水質(zhì)的問題。人們跟水的關(guān)系今天會完全不同，如果這個水是非常干凈話，我現(xiàn)在回答第二個問題，就是這個問題跟第一個問題有關(guān)，水本身也是一種材料，我前一段時間去了蘇州一趟我們問當(dāng)?shù)氐木欤瑥睦碚撋现v從蘇州經(jīng)過水道可以有20公里直接到太湖，現(xiàn)在能不能這樣去呢，警察的回答說有可能。其實(shí)當(dāng)中有很多的地方都是垃圾，堆滿了垃圾，到那里其實(shí)是一個問題。水鄉(xiāng)城市最可用的原料其實(shí)就是水。 主持人：謝謝Benjamin Wood，Jacques先生怎么解答這個問題？ Jacques：我們建筑師應(yīng)該盡量開發(fā)所有材料的特質(zhì)比如說從技術(shù)角度和它從它原身本質(zhì)的角度利用這個材料是很好的很應(yīng)該做的一些基本的方法。有一些材料它本身，比如鐵的材料可以重新回收再利用的，像混凝土是非常非常耐久的一個材料，還有木材也是一些可以更新的材料，所有的這些材料我們要找到它的本質(zhì)很好的利用它這是一個非常重要的一個元素。比如像法國館這個建筑的話我們也是用的鋼結(jié)構(gòu)的，內(nèi)部所有的材料就是用天然的竹子的材料，鋼結(jié)構(gòu)本身是可以拆卸也可以回收的一個材料，這是我們考慮的一個環(huán)保的因素。 主持人：現(xiàn)在有一個問題還是針對雅克來講的，3597的觀眾問感受到的水鄉(xiāng)文化和美國的濱水空間的案例你感覺到的中國的水鄉(xiāng)文化和美國的濱水文化有什么樣的區(qū)別？ Jacques：雖然地理位置相距很遠(yuǎn)，實(shí)際上濱水的空間有的時候有很多的特質(zhì)是相通的，空間本身不是一個單獨(dú)存在的，它需要有不同的文化，實(shí)際上這個文化跟這個空間結(jié)合起來讓這兩個地方有非常大的不同的地方。 主持人：謝謝。這位觀眾您滿意他的回答嗎？我這邊保留了最后一個問題是問一下史局長的，這位尾號是7149的觀眾說體制決定地區(qū)發(fā)展，能否有可能在今天的論壇上形成自愿者為主題的網(wǎng)絡(luò)論壇，這是一個非常好的提議。 史家明：我盡管不是分管青浦區(qū)信息化工作的領(lǐng)導(dǎo)，但是我對于網(wǎng)絡(luò)它的能力或者它在當(dāng)今世界能夠溝通信息，特別是大家對于同一個主題或是不同主題進(jìn)行交流的這么一個與生俱來的能力還是有所認(rèn)識的。所以雖然我不能有這方面的技術(shù)組織這個平臺，但是我想我們的主委會相關(guān)的職能部門可以依托我們青浦區(qū)人民政府的網(wǎng)站建立這么一個平臺，如果大家有興趣的玖這個平臺每天在用的話這個網(wǎng)絡(luò)交流的平臺是會長遠(yuǎn)的生存下去的。如果沒有足夠的受眾對此感興趣的話這個網(wǎng)絡(luò)平臺的壽命就不是很長了。但是我們今天談?wù)摰倪@個主題我想今天在座的設(shè)計師包括我們幾位大師和我們青浦區(qū)政府是孜孜不倦，永遠(yuǎn)追求的目標(biāo)，謝謝。 主持人：謝謝史區(qū)長，今天現(xiàn)場觀眾的提問非常的踴躍我這里還有年念不到的提問，你們可以登陸我們的觀望和我們雜志社的網(wǎng)站，我們會把這些問題轉(zhuǎn)到我們主講人手上，讓我們進(jìn)行更加深入的探討和研究。今天非常感謝6位主講人在這邊給我們帶來非常精彩的演講和詳細(xì)的回答。我們今天2009青浦新城大師講壇圓滿結(jié)束了，感謝各位的到來和提出的問題。如果大家還有更多的交流時間我們一會在主辦方為各位準(zhǔn)備的晚宴上可以進(jìn)行更加深入的交流。晚宴上我們將公布一個非常激動人心也是大家期待已久的結(jié)果，就是青浦新城這次國際競賽的一個評審結(jié)果，我希望大家很多都是抱著非常期待的精神等待這個結(jié)果，歷時5個月的比賽到底滑落誰家呢，我們一會再見。
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