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　　筆者曾經參與過二次“改變與演變”的論壇，今年的論壇即將在北京舉行，今年的主題是“生態城市在行動”，筆者不知道為何選擇這樣一個主題，對于主辦這樣的對公眾免費參與的論壇，主辦方的初衷又是什么，帶著疑問，筆者采訪了此次論壇的二位主辦方的代表。

　　《瞭望》周刊社主任記者 王軍

　　EDAW亞洲區主席 喬全生

　　Lagoo公司 總經理  吳磊

　　Lagoo中國網：我們知道“改變與演變”的論壇已經舉辦過三屆。第一屆是“城市再生與發展”，第二屆是“城市的設計和城市形態”，今年選擇“生態城市在行動”？這個主題是怎么考慮的？

　　王軍：今年為什么選擇“生態城市”，就是因為我們感覺到生態這個問題越來越突出。城市的發展和文化遺產都是大家很關心的問題，這當然也是中國非常熱門的話題。這一屆有《瞭望》周刊的加入，對城市的設計、城市形態就專業性方面來說也是很高的。生態大家談得很多了，大家都在談。以前大家對生態的理解，就是看城市形態、生態好不好看，廣場有多綠，建筑要有花園，密度要減少，我們認為這樣一種觀念會帶來很多的問題。如果我們僅僅把生態理解成一個景觀的話，把城市的生態建設僅僅跟社區密度聯系在一起的話，那我們的城市發展必然面臨更多的問題。是不是會導致越來越多的能源消耗和溫室氣體的排放這些問題，都需要進行討論。大家都談水污染很嚴重，水污染導致一個什么情況呢？我們了解到很多地方的城市建設對污染物不重視，現在國家對污染物問題正在進行研究，出臺一些具體的對策。很多城市在快速發展中，在不適于居住的地區發展住宅區。21世紀對人類最大的挑戰，就是環境問題。工業革命之后，人類改造自然的能力確實大大增加了，這可能對人類的生存造成很大的影響。在這種情況下，我們請國內外專家一起，結合國內外的經驗，更多把重點放在中國城市化上，對一些經驗進行探討。我們列出來的討論題目，包括我們的主題“生態城市在行動”，我們不是要喊口號。有很多我們邀請的嘉賓是專門進行污染研究的專家，我們有專門研究高舒適度、低能耗住宅建設的建筑物理專家，還有很多關注污染層面、水層面等等的專家。這次我們是一個很務實性的討論，希望把生態城市僅僅從一種景觀的感受變成實實在在的一個操作的感受。

　　喬全生：我想基本上有兩個大的原因。

　　第一個，我們每一年都在尋找一些新的話題，這些話題和中國現在城市的發展是息息相關的。今年理論上雖然是三年，實際我們已經辦了四年了，第一年實驗性比較強，我們在北京、上海都辦了，后來集中我們的精力辦一場，在北京，這個平臺、這個對話，基本上我們希望包括政府部門、專業界、學術界的，甚至包括房地產開發商。我們選擇的這個話題，基本都跟目前中國城市建設或者改造是息息相關的話題。

　　另外一個就是國際社會對環境的關注、以及中國改革開放30周年帶來的思考。過去的30年可能都是強調發展，快速的發展，快速的城市化，城市的建設快速帶動社會的改革。同時，現今國際的潮流都是在談碳排放量、地球升溫這些問題；這些都促使我們大家開始關注和思考中國未來30年的城市建設。中國城市的碳排放量在全世界是數一數二的。中國持續的車輛增加、持續的人口城市化，雖然在目前全球經濟危機的帶動下，會逐漸放緩速度，但可能是一個非常短期的放緩速度。因為國內政府部門已經意識到經濟危機的沖擊對中國肯定是不能避免的，政府也做了很多帶動性的建設工作。在帶動建設的過程中，有很大一批方向性的生態建設是在城市的基礎設施。

　　其實我覺得有幸的是今天我們剛好在回顧過去30年、展望未來30年的時候，碰到全球經濟放緩的這個腳步。同時，中國還是在拯救經濟放緩的過程中還是非常穩定的、非常茁壯的一個龐大的經濟體，城市建設是不可能停頓下來的，在帶動內需里很大一部分工作還是持續城市建設。今天經濟放緩提供契機，讓我們能夠有更多的時間審視未來城市建設行走的方向，這時我們要要開始認真考慮生態了。

　　過去大家對生態城市的觀念比較模糊，可能覺得就是形象上的視覺形態（空氣比較干凈一點、綠化比較好一點、水的污染比較少一點），但我覺得生態城市、一個健康的可持續發展的城市，應該是遠遠超過這個所謂“視覺”體驗或者經驗。有關社會經濟、社會和諧、經濟發展、甚至于基礎設施層面的工作，都會直接影響到視覺的結果。因為這些東西，一個和諧的社會或者說以一個綠色建筑、以環保為依歸的市政設施，直接會影響到我們對車輛的需求度，或者我們對綠化環境的看法。

　　我們可以看到新加坡政府跟中國政府在大力推展未來新城的建設，也是以生態為依歸的。這個問題，不僅僅是一個熱門的話題。我們應該小心，我不希望創造一種“一窩蜂”的現象，比如幾年前，大家都在做步行街、大家都在做CBD，大家都在做大學城，大家都在做濕地公園，我不希望一下子變成現在大家都在做生態城。不可避免的，這是一個未來的方向，但我們怎么以一種更正確的心態來看我們現在到底有哪些不足，哪些需要注意的，哪些需要關注的話題，來共同探討我們將來所要達到的理想境界，我們需要努力的一些方向。

　　這樣一個論壇，并不一定能提供一個答案，但至少要讓大家關注這個問題，而且知道我們未來努力的方向在哪里。作為論壇的主辦方之一，易道，我們不僅僅是一個從事環境規劃的專業的團體，更希望在中國扮演一個影響社會建設發展方向的團體。我們的合作者——《瞭望》周刊是在中國各級政府擁有較高影響的時政類新聞雜志。我們希望為中國城市的未來發展共同尋找一個方向，借著這次論壇，就叫“生態城市在行動”�！霸谛袆印钡囊馑�，就是我們已經要動起來了。

　　Lagoo中國網：《瞭望》周刊是我們中國大型時事政經新聞周刊，舉辦生態城市論壇的初衷是什么？為什么愿意和易道一起辦這樣的活動？

　　王軍：選擇易道也是我們深思熟慮的。因為易道本身是國際上最大的規劃設計企業之一。我們也很看重它美國公司的背景。美國的可持續發展走了很大彎路，尤其在二戰之后改造城市的過程中，大規模的、高速度建設城市中心，大規模的建設汽車城市。我覺得美國60年代的時候，跟中國目前有很多相通的地方�，F在美國的規劃建設都在進行刻骨的反省。易道在中國也做了很多年，他們確確實實也很著急，覺得中國不應該重覆美國的教訓。作為一個美國背景的企業，他們有這么多人有非常多自己的感受能跟中國人分享。我們的理念完全相合，而且他們有豐富的背景，有豐富的經驗，他們可以提供給我們對美國反思的思考。