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　　中國(guó)設(shè)計(jì)最應(yīng)該學(xué)習(xí)的就是日本，它離中國(guó)最近，有很強(qiáng)的向心性，最關(guān)鍵：它解決了東方傳統(tǒng)和西方現(xiàn)代化之間的難題

　　今天的中國(guó)，正處于過(guò)去與未來(lái)、傳統(tǒng)與現(xiàn)代的夾縫之間。中國(guó)設(shè)計(jì)師如何穿越這種元素眾多的表象、回歸人本，展現(xiàn)出他們令人尊重的創(chuàng)造力是人們關(guān)心的問(wèn)題，也是他們的立足之點(diǎn)。奧運(yùn)讓中國(guó)設(shè)計(jì)得以集中的綻放，甚至達(dá)到一個(gè)高潮，“建筑就是體現(xiàn)了一個(gè)時(shí)期的文化性和它的能力”(艾未未語(yǔ))。

　　《中國(guó)企業(yè)家》采訪了兩位與奧運(yùn)有關(guān)的設(shè)計(jì)師：艾未未，“鳥(niǎo)巢”中國(guó)顧問(wèn)，一向大膽直言的他透露了不少關(guān)于“鳥(niǎo)巢”的獨(dú)家內(nèi)幕；原博，北京2008奧運(yùn)會(huì)設(shè)計(jì)小組核心成員，參與奧運(yùn)會(huì)核心圖形的設(shè)計(jì)、制服設(shè)計(jì)、火炬景觀設(shè)計(jì)、官方海報(bào)設(shè)計(jì)等主創(chuàng)的工作。

　　圍繞著奧運(yùn)設(shè)計(jì)、中國(guó)設(shè)計(jì)精神、設(shè)計(jì)與商業(yè)力量等話題,《中國(guó)企業(yè)家》與他們兩位分別進(jìn)行了對(duì)話。他們的觀點(diǎn)、看法、個(gè)人風(fēng)格都有很大不同。相同的是，他們對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)的“歸零”思路：滿足一般人的需要，以及打破既有的設(shè)計(jì)官僚體系。

　　奧運(yùn)沖破了中國(guó)設(shè)計(jì)的“反動(dòng)勢(shì)力”

　　《中國(guó)企業(yè)家》：對(duì)這次奧運(yùn)表現(xiàn)出來(lái)的設(shè)計(jì)力，比如有鳥(niǎo)巢這樣現(xiàn)代的風(fēng)格，又有福娃等這種很傳統(tǒng)的風(fēng)格，怎么看？

　　艾未未：鳥(niǎo)巢、T3航站樓、CCTV新大樓、國(guó)家大劇院，這幾個(gè)建筑雖然褒貶不一，但仍然是今天代表世界建筑發(fā)展和設(shè)計(jì)水平上的設(shè)計(jì)，國(guó)家大劇院差一點(diǎn)，但是不可否認(rèn)給中國(guó)帶來(lái)了巨大的文化利益。通過(guò)公開(kāi)的競(jìng)標(biāo)，通過(guò)邀請(qǐng)國(guó)際上最好的建筑師來(lái)投標(biāo)，用國(guó)際評(píng)委，這也是中國(guó)的第一次，這之后又不一樣了，這些作品會(huì)給中國(guó)帶來(lái)巨大的文化資源。它會(huì)使未來(lái)的至少十年，全世界的設(shè)計(jì)業(yè)、建筑業(yè)、文化或者旅游業(yè)都會(huì)對(duì)中國(guó)的政治和文化刮目相看。建筑就是體現(xiàn)了一個(gè)時(shí)期的文化性和它的能力。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：體現(xiàn)了當(dāng)下的開(kāi)放、全球化？

　　艾未未：開(kāi)放是最重要指標(biāo)，改革也是重要的指標(biāo)。那么我們以前的建筑發(fā)生了什么問(wèn)題？我們以前的建筑、設(shè)計(jì)，還有文化所有方面的產(chǎn)品，都是在一個(gè)非常差的系統(tǒng)內(nèi)產(chǎn)生的，這個(gè)形態(tài)根本就是絞殺個(gè)人創(chuàng)作可能性和獨(dú)特性的。北京的建筑能夠在奧運(yùn)上面一枝獨(dú)秀，但是也就是一段時(shí)間，你看吧，很快在之后的項(xiàng)目里又不會(huì)是這樣了。為什么？因?yàn)橹袊?guó)有一個(gè)巨大的，我稱之為“反動(dòng)勢(shì)力”，這個(gè)“反動(dòng)勢(shì)力”就是業(yè)內(nèi)所謂的專家組成的。他們做的全部是：你的項(xiàng)目我評(píng)，我的項(xiàng)目你評(píng)，這種心照不宣的利益交換。百姓對(duì)這個(gè)事根本不了解，政府官員有話也說(shuō)不出來(lái)，所以說(shuō)為什么我們沒(méi)有很好的設(shè)計(jì)、沒(méi)有很好的規(guī)劃？就是這些人。這些人一天不離開(kāi)職位，中國(guó)就不可能有好設(shè)計(jì)，這是一個(gè)體系問(wèn)題、結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

　　惟獨(dú)奧運(yùn)沖破了這個(gè)體系，這是一個(gè)國(guó)際盛事，我們要透明、公正。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：奧運(yùn)也是中國(guó)設(shè)計(jì)跟國(guó)際上對(duì)接的一個(gè)過(guò)程，你認(rèn)為鳥(niǎo)巢之后，類似這樣的設(shè)計(jì)高潮還會(huì)延續(xù)嗎？

　　艾未未：鳥(niǎo)巢之后都不可能，鳥(niǎo)巢自己就差點(diǎn)被斃了，鳥(niǎo)巢在2005年的時(shí)候，你看報(bào)紙上全部是批判的，就我一個(gè)人站出來(lái)說(shuō)過(guò)話，要不當(dāng)時(shí)差點(diǎn)把鳥(niǎo)巢改成方的。中國(guó)的一個(gè)院士(我都不愿說(shuō)他的名字了)，他后來(lái)看我們得了第一名以后，給中央寫信說(shuō)“我來(lái)做能省多少錢，我把它改成方的能省多少錢”，中央還真正考慮了這個(gè)方案。甚至他原話是說(shuō)體育場(chǎng)有看臺(tái)能坐就行了，為什么還要外面這個(gè)網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)？這是中國(guó)的院士、國(guó)家級(jí)大師？一點(diǎn)也不冤枉他們，真的是太差勁了。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：不管是聯(lián)想設(shè)計(jì)的祥云火炬，還是金鑲玉的獎(jiǎng)牌，還是福娃吉祥物，他們都希望從傳統(tǒng)文化里吸取能量？

　　艾未未：跟傳統(tǒng)一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。中國(guó)人說(shuō)傳統(tǒng)，無(wú)非是：她的腳太大，穿不了三寸金蓮，把三寸金蓮掛在腳脖子上進(jìn)來(lái)了。因?yàn)槭裁词莻鹘y(tǒng)？自己鬧不清楚，以為上面有幾塊瓦，底下有兩根柱子，然后雕龍畫鳳一下，就是傳統(tǒng)。這跟傳統(tǒng)一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有。傳統(tǒng)是中國(guó)人對(duì)自然、對(duì)文化、對(duì)自我的一種理解，對(duì)生活態(tài)度的一種理解。在這個(gè)問(wèn)題上，在中國(guó)只有上升到意識(shí)形態(tài)和世界觀的探討，沒(méi)有倫理和美學(xué)的探討的。剩下的就是一些視角的傳統(tǒng)，就是古裝戲、張冠李戴這種……太惡心了，這和傳統(tǒng)有什么關(guān)系？

　　《中國(guó)企業(yè)家》：如果要表?yè)P(yáng)一下這次奧運(yùn)中的設(shè)計(jì)，你更愿意表?yè)P(yáng)哪個(gè)？感覺(jué)有些遺憾的是什么？

　　艾未未：要表?yè)P(yáng)就是剛才我說(shuō)的這四個(gè)設(shè)計(jì)：鳥(niǎo)巢、T3、CCTV新大樓、國(guó)家大劇院，還拿得出手。

　　原博：我參與的這些設(shè)計(jì)中，要表?yè)P(yáng)的首先是核心圖形，核心圖形的創(chuàng)意有兩個(gè)主要來(lái)源：一個(gè)中國(guó)祥云，另一個(gè)如意，都是取材于中國(guó)傳統(tǒng)文化。其次，官方海報(bào)算是比較完整的提交了。不是特別理想，因?yàn)橛泻芏囝I(lǐng)導(dǎo)和其他意圖在里面，添加了很多設(shè)計(jì)以外的東西。但整體來(lái)講，覺(jué)得官方海報(bào)還是不錯(cuò)的。最遺憾的是火炬接力標(biāo)志，這個(gè)標(biāo)志原來(lái)文化部那邊一直不滿意，就要重新設(shè)計(jì)。奧委會(huì)5家設(shè)計(jì)合作伙伴，大家每家都重新做，重新提交方案。大約3個(gè)月后，消耗了設(shè)計(jì)師很多的精力，卻又回到最初這個(gè)方案。從這件事，如果談中國(guó)設(shè)計(jì)的狀況，有很多領(lǐng)導(dǎo)的意志在里面，這是一個(gè)讓人覺(jué)得很無(wú)奈的情況。

　　設(shè)計(jì)是一個(gè)國(guó)家的眼神

　　《中國(guó)企業(yè)家》：站在你的立場(chǎng)，怎么看待東方文化和西方現(xiàn)代工業(yè)設(shè)計(jì)的結(jié)合？

　　艾未未：我覺(jué)得這個(gè)事最好別去多考慮，因?yàn)槟阕⒍ㄊ侵袊?guó)人，也就是說(shuō)你的劣根性已經(jīng)在那兒了。所以說(shuō)不要怕有朝一日(劣根性的東西)會(huì)冒出來(lái)，你就是不承認(rèn)你是中國(guó)人也會(huì)冒出來(lái)。所以我覺(jué)得還是從人的角度考慮，先做個(gè)人，然后再做中國(guó)人；別你連人都不是，你說(shuō)你是中國(guó)人，那不是罵咱們中國(guó)人嘛。

　　原博：你是中國(guó)人，你在這里生活這么多年，你就算再學(xué)外國(guó)人，你的東西，也一眼能看出是中國(guó)的味道。思考方式有很大不同，這里差別很大。而且文化也不可能是大一統(tǒng)的，而設(shè)計(jì)是文化的載體。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：原研哉說(shuō)，工業(yè)革命帶來(lái)的機(jī)械化大生產(chǎn)給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了活力。但是，機(jī)械化生產(chǎn)帶來(lái)的對(duì)傳統(tǒng)美感的踐踏，也是人們所不能忍受的。這是設(shè)計(jì)的原點(diǎn)，在中國(guó)，如何看待設(shè)計(jì)對(duì)傳統(tǒng)美感的踐踏？

　　艾未未：日本講得很清楚，它現(xiàn)在就是要西化。日本民族性強(qiáng)大，比中國(guó)強(qiáng)太多，連韓國(guó)都比中國(guó)民族性強(qiáng)，惟獨(dú)中國(guó)是最差的。日本還要求工業(yè)化，所以它真正出現(xiàn)了世界一流的設(shè)計(jì)師，照樣把日本文化帶到了世界，無(wú)論他們的服裝也好、建筑也好。

　　原博：日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比我們高，所以他們生活更講究。就像衣服，北京外貿(mào)產(chǎn)品下單給日本的，都是一些很松軟的、棉質(zhì)的料子，很少用化纖。這雖然是衣服，但也是一種生活態(tài)度：不是特別追求浮華的東西。在日本的時(shí)候(我曾在日本電通公司研修過(guò)半年)，我很喜歡無(wú)印良品的東西，它的理念是很開(kāi)闊、很虛無(wú)的，無(wú)印良品像是個(gè)容器，能容納很多事物，包括意念。它特別講究好的品質(zhì)、材料，特別注意人跟自然的關(guān)系，很簡(jiǎn)練樸素的那種。生活中產(chǎn)品造型對(duì)日常的消費(fèi)觀念有影響。比如現(xiàn)在的中國(guó)，人們經(jīng)濟(jì)好一些了就特別能消費(fèi)，其實(shí)這造成很多浪費(fèi)。日本有些設(shè)計(jì)是強(qiáng)調(diào)要引導(dǎo)不斷膨脹的消費(fèi)欲望，提倡知足就好，這就很好了。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：亞洲國(guó)家的設(shè)計(jì)精神中，中國(guó)有沒(méi)有某些方面可以借鑒的？

　　艾未未：中國(guó)最應(yīng)該學(xué)習(xí)的就是日本文化，因?yàn)檫@是離中國(guó)最近，有很強(qiáng)的向心性，而且他們也有一個(gè)：東方自己的傳統(tǒng)和西方之間的問(wèn)題。怎么樣在現(xiàn)代化的過(guò)程中發(fā)展，是最值得研究的，可以借鑒的。

　　設(shè)計(jì)不能獨(dú)立出現(xiàn)的，它一定跟整個(gè)民族、整個(gè)文化聯(lián)系在一起。它是一個(gè)人的眼神，這個(gè)眼神里透著這個(gè)文化的態(tài)度，你想裝這個(gè)眼神你裝不出來(lái)的。

　　原博：慢慢想，慢慢做，積累一些本質(zhì)和深層的東西，做一些經(jīng)典出來(lái)。經(jīng)典的東西是耐得住時(shí)間推敲的。日本有設(shè)計(jì)師做了，我覺(jué)得我們的設(shè)計(jì)師也該做這樣的東西，這是個(gè)方向吧。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：中國(guó)的土壤最近還不能夠孕育出世界一流的設(shè)計(jì)大師？

　　艾未未：我覺(jué)得是差距。冬天的時(shí)候有一棵草嗎？——什么品種也活不了。中國(guó)最常談的就是梅花一枝獨(dú)放，除非拿塑料(13630,-240.00,-1.73%,吧)花去放，所以中國(guó)遍地都是塑料花。

　　這時(shí)候你談什么文化？讓別人做這個(gè)事算了，咱們就給人做加工廠就行了，反正能掙個(gè)小錢，中國(guó)就是世界的打工仔。中國(guó)制造升不了級(jí)，沒(méi)有必然過(guò)渡，這東西并不是說(shuō)你有了錢就有了這東西，過(guò)渡不了。

　　原博:中國(guó)設(shè)計(jì)是經(jīng)過(guò)這樣的一個(gè)階段。選一些樣式，找一些色彩，現(xiàn)在開(kāi)始有自己的語(yǔ)言了。其實(shí)中國(guó)設(shè)計(jì)師的能力也是不弱的。現(xiàn)在藝術(shù)設(shè)計(jì)專業(yè)這么熱門，有很強(qiáng)的生力軍在后面。

　　“中國(guó)創(chuàng)造”沒(méi)戲？

　　《中國(guó)企業(yè)家》：我們來(lái)談?wù)勆虡I(yè)與設(shè)計(jì)。我們看日本的幾個(gè)設(shè)計(jì)大師，一方面他設(shè)計(jì)藝術(shù)性很強(qiáng)，同時(shí)跟商業(yè)結(jié)合得也很強(qiáng)。

　　艾未未：那當(dāng)然，沒(méi)有商業(yè)他活不下去，商業(yè)就是今天文化最重要的特征。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：在中國(guó)，商業(yè)和設(shè)計(jì)怎樣有好的結(jié)合？哪些是比較困難？

　　艾未未：作為中國(guó)來(lái)說(shuō)，就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、自由競(jìng)爭(zhēng)，讓他自己去找、自我淘汰就對(duì)了。你不能夠說(shuō)今天是高雅文化，明天是意識(shí)形態(tài)，后天是什么什么。你越少管，設(shè)計(jì)與商業(yè)自然會(huì)發(fā)生平衡，會(huì)出現(xiàn)這個(gè)時(shí)期的文化特征。這個(gè)時(shí)期的文化特征很重要，因?yàn)檗D(zhuǎn)型期有轉(zhuǎn)型期文化，你稍微懂一點(diǎn)文化的人，你看在歷代比如瓷器，哪怕?lián)Q朝換代，中間的空白期、轉(zhuǎn)折期也出現(xiàn)一種燦爛，那些產(chǎn)品也是很壯觀，它反映了那個(gè)時(shí)期的文化轉(zhuǎn)型。

　　原博：設(shè)計(jì)師有兩種類型。一種屬于性格演員，性格突出，尋求自我的表現(xiàn)；還有一種性格可能不明顯，但有很大可塑性。比如耐克，現(xiàn)在這個(gè)階段，它不需要過(guò)多的目標(biāo)，塑造品牌的性格就行了，那設(shè)計(jì)就可以更自我表現(xiàn)一些。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：你有沒(méi)有預(yù)測(cè)或想像過(guò)，中國(guó)將來(lái)何時(shí)能夠出現(xiàn)一個(gè)偉大的設(shè)計(jì)品牌？類似日本“無(wú)印良品”這樣的？

　　艾未未：在今天不難，尤其在信息時(shí)代。我覺(jué)得中國(guó)的文化還是有挺重的價(jià)值在那兒，信息現(xiàn)在傳播太快了。只是中國(guó)的教育這塊太差，沒(méi)辦法。我覺(jué)得全部問(wèn)題是體制問(wèn)題，體制不改，中國(guó)文化永遠(yuǎn)沒(méi)有希望。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：“中國(guó)制造”向“中國(guó)創(chuàng)造”的升級(jí)是個(gè)必然趨勢(shì)，設(shè)計(jì)自然會(huì)在向“中國(guó)創(chuàng)造”的升級(jí)的過(guò)程中扮演重要的角色？

　　艾未未：我覺(jué)得中國(guó)還應(yīng)該好好地制造，再制造很多年。中國(guó)創(chuàng)造沒(méi)戲，中國(guó)人還不知道創(chuàng)造來(lái)自于什么。

　　原博：為什么現(xiàn)在世界這么多的設(shè)計(jì)師、建筑師都跑到中國(guó)來(lái)做，最根本的是，我們有空間，可以實(shí)現(xiàn)他的一個(gè)大的想法；中國(guó)在發(fā)展，我們有很多機(jī)會(huì)，但你想在日本做什么就難了。歐洲各個(gè)建筑都有，再搞新的不可能了。所以中國(guó)設(shè)計(jì)可以多了解一下日本，我們?cè)谕�一個(gè)大文化圈內(nèi)，有一個(gè)發(fā)展方向在。

　　《中國(guó)企業(yè)家》：你認(rèn)為什么樣的設(shè)計(jì)可稱得上優(yōu)秀？

　　艾未未：我覺(jué)得好的商業(yè)設(shè)計(jì)就是滿足了一般人的要求。就是這個(gè)(東西)可能是一個(gè)很小的事情，可能是一支筆、一張紙，但它真正的滿足了一個(gè)要求，他解決了一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)在這么個(gè)特殊時(shí)期有很特殊的、發(fā)達(dá)國(guó)家也幫我們解決不了的問(wèn)題。這些問(wèn)題有人去考慮嗎？沒(méi)有。教育總是鼓勵(lì)學(xué)生去做大師，做聳人聽(tīng)聞的事，這不可能的。這么小的事你都不去處理，這么多你面前遇到的問(wèn)題都不去做，你怎么會(huì)出現(xiàn)(大師)？

　　原博：設(shè)計(jì)本身就是為人服務(wù)的。這是根本。要看你對(duì)人的關(guān)照和體貼能力到什么程度。比如為老年人設(shè)計(jì)的手機(jī)就該屏幕和按鍵大一些，為老年人設(shè)計(jì)的讀物、床怎樣用起來(lái)才更方便？像我們學(xué)院當(dāng)初建校的宗旨就是圍繞人的衣食住行來(lái)設(shè)計(jì)的學(xué)院，與生活聯(lián)系特密切。設(shè)計(jì)不是高雅藝術(shù)，是功能性的藝術(shù)，要對(duì)人的生活有幫助。最簡(jiǎn)單的我們吃飯用一個(gè)勺子，能否設(shè)計(jì)得很有美感，使用起來(lái)還很舒適，又有點(diǎn)文化味道？把這些生活中方方面面做好了，中國(guó)人的生活品質(zhì)才能說(shuō)提高了。這應(yīng)該是我們?cè)O(shè)計(jì)師要做的。