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李銀河:城市化是中國(guó)方向 鄉(xiāng)愁是浪漫主義

2015-05-08 08:39:53    作者:李丹     來(lái)源:澎湃新聞網(wǎng)     瀏覽次數(shù):

  記者:像您朋友的做法只是出于一種個(gè)人選擇?

  李銀河:嗯,只是一個(gè)個(gè)人鄉(xiāng)愁的、浪漫主義的生活方式。這樣做的人是有經(jīng)濟(jì)背景的,比如有退休金,或者掙夠錢了。他們不會(huì)在社會(huì)人口中形成有顯著意義的百分比,只是一些小小的公社、小群體,甚至就是單個(gè)的家庭,沒(méi)有什么統(tǒng)計(jì)意義。但農(nóng)民進(jìn)城可完全是統(tǒng)計(jì)學(xué)上的,要從戶籍制度改革、社會(huì)保障的方方面面來(lái)推動(dòng)。

  過(guò)去農(nóng)民承受剪刀差,為工業(yè)做了太多犧牲,現(xiàn)在應(yīng)該進(jìn)城,過(guò)一種現(xiàn)代人的生活。鄉(xiāng)村的生活還是一種前現(xiàn)代的生活。從陳倉(cāng)的小說(shuō)也能看出來(lái),這種差異已經(jīng)到了一種讓人難以容忍的程度了,里面有多少憤怒、郁悶、不公平,大家都是人,憑什么有的人被剝奪成這個(gè)樣子。

  過(guò)去梁漱溟說(shuō)過(guò):“工人在九天之上,農(nóng)民在九地之下”,事實(shí)上這幾十年,農(nóng)民被剝奪得相當(dāng)?shù)膽K。真的需要改變。我們社會(huì)學(xué)研究所的原所長(zhǎng)陸學(xué)藝是最早提出三農(nóng)問(wèn)題的,什么叫三農(nóng)?就是“農(nóng)民真苦,農(nóng)村真窮,農(nóng)業(yè)真危險(xiǎn)”,這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)到了非改不可的程度了。

  記者:能不能說(shuō)您是很贊成“現(xiàn)代”的?讓農(nóng)民進(jìn)城過(guò)一種現(xiàn)代的生活,而且少數(shù)人到鄉(xiāng)下也是一種“現(xiàn)代的”選擇?

  李銀河:對(duì),并不是真的要回到鄉(xiāng)土社會(huì),你讓他們回到鄉(xiāng)土社會(huì),他們受得了嗎?

  記者:看您寫的小說(shuō),是不是您身上也有這么一種浪漫主義?

  李銀河:是,我是挺反對(duì)過(guò)度的貧富分化的,窮人苦不堪言,富人驕奢淫逸、花錢如流水,這是不合理的。我為什么會(huì)寫一個(gè)共產(chǎn)主義實(shí)驗(yàn)的小說(shuō)呢?就是思考,人類到底要不要無(wú)限制地發(fā)展?資本拼命的追求利潤(rùn),為什么不能把人的欲望和消費(fèi)僅僅限制在生存的程度?為什么要去弄那些奢侈品、一萬(wàn)塊錢一個(gè)的包?我很反對(duì)這些,資本是盲目的,會(huì)過(guò)度發(fā)展,利潤(rùn)越高越好,毫無(wú)節(jié)制,這是一個(gè)發(fā)展思路上的錯(cuò)誤,環(huán)境也污染了,生產(chǎn)了很多不是生活必需品的東西,為什么要去做這些無(wú)用功呢?社會(huì)也被敗壞了。

  記者:那您對(duì)小型烏托邦實(shí)驗(yàn)發(fā)展下去的結(jié)果怎么看?

  李銀河:我在小說(shuō)里有一整段從理論上進(jìn)行了分析,簡(jiǎn)直不像小說(shuō)了,變成社會(huì)學(xué)論文了,哈哈。這些小小的公社完全沒(méi)法推廣。六七十年代美國(guó)也出現(xiàn)了很多青年的公社,從勞動(dòng)效率這一方面講,就很難在全社會(huì)推廣,只能是作為一種補(bǔ)充。

  記者:這些公社的原則之一是節(jié)制欲望,但生活在里面的人們過(guò)著縱欲的性愛(ài)生活嗎?

  李銀河:我小說(shuō)里的人們?cè)谌穗H關(guān)系上是沒(méi)有約束的,非常自由自在,而且充分滿足?,F(xiàn)在在西方,其實(shí)多邊戀已經(jīng)很成氣候,有他們的組織和雜志。我覺(jué)得在中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)和傳播開(kāi)來(lái)?,F(xiàn)在的婚姻制度已經(jīng)暴露出很多的不適宜、對(duì)人性的束縛和壓抑。在北歐國(guó)家已經(jīng)有一半人不選擇婚姻了,日本的獨(dú)身人口占40%了?;橐鲋贫仍谒ヂ?,我有很多小說(shuō)都寫到了一種非常自由、不壓抑的人際關(guān)系狀態(tài)。我寫了很多篇原始公社的小說(shuō),他們沒(méi)有婚姻制度,隨心所欲,這是我的一種理想狀態(tài)。

  記者:說(shuō)回到陳倉(cāng)和劉亮程,他們的小說(shuō)里還有一種屬于土地的、很魔幻、很美好的東西,如果鄉(xiāng)土社會(huì)沒(méi)了,這些東西也沒(méi)了。

  李銀河:我的印象不同,像劉亮程對(duì)農(nóng)村生活也是很絕望的,書中一個(gè)人扛著個(gè)鐵鍬在村里挖了個(gè)坑,說(shuō)這就是我能改變的世界。我覺(jué)得他寫這種絕望寫的很棒,真的農(nóng)民都恨不得走掉。劉亮程描寫的那種冷,《夾邊溝紀(jì)事》里的那種餓,沒(méi)經(jīng)歷過(guò)是絕對(duì)寫不出來(lái)的,再有想象力也想不出來(lái)。

  陳倉(cāng)、劉亮程、莫言都有一種真正的超乎常人的生活體驗(yàn),中間有很多憤懣、不平、羞辱,直接白描出來(lái),就非常震撼,他們的寫作來(lái)自皮肉上面經(jīng)受過(guò)的苦難。而且因?yàn)檫^(guò)這樣生活的人占到人口的70%,這樣的寫作是非常有力量的。

編輯:daiy

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