違法成本低、守法成本高一直是個(gè)問題

　　記者：可以看到，現(xiàn)在一些地方應(yīng)對(duì)污染天氣的主要措施是暫時(shí)關(guān)停一些污染排放大的企業(yè)。但是等這些企業(yè)重新運(yùn)作時(shí)，還是會(huì)有污染排放。像APEC期間的控制污染模式，可持續(xù)嗎?

　　柴發(fā)合：不是不可持續(xù)。首先，APEC這種應(yīng)對(duì)方式是必要的?，F(xiàn)在污染這么重，通過臨時(shí)措施進(jìn)行污染防控，保障會(huì)議召開。

　　第二，這些過程取得的成效，使得我們對(duì)污染防治有信心。原來我們總覺得中國污染問題不好解決，但通過這樣的機(jī)制，特別是APEC期間采取的措施，可以看到減排能取得不錯(cuò)的效果。

　　減排不僅是關(guān)停大的污染企業(yè)，還要同時(shí)采取其他污染防控措施，比如限排等綜合性措施，才能取得效果。

　　實(shí)際上，中國的環(huán)境問題出在哪兒，已很清楚——產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)都要大的調(diào)整，把高耗能高污染企業(yè)逐步調(diào)整掉，大力發(fā)展低污染低耗能產(chǎn)業(yè)，通過第三產(chǎn)業(yè)、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，甚至環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展，來代替粗放型高污染行業(yè)企業(yè)，既解決發(fā)展問題，也解決污染控制問題。

　　記者：中國在大氣保護(hù)和大氣污染治理這塊的制度體系是否完整，有哪些需完善的機(jī)制，如立法方面?

　　柴發(fā)合：立法確實(shí)是個(gè)大問題，《大氣污染防治法》正在修訂，發(fā)布的征求意見稿里，已有一些很好的措施，當(dāng)然還需公眾討論，全社會(huì)來參與，豐富這部法律的內(nèi)容。需要趕快修改法律，以滿足污染防治的要求。

　　記者：現(xiàn)行的《大氣污染防治法》不足之處應(yīng)怎樣完善?

　　柴發(fā)合：原來的法律重污染防治，沒把大氣環(huán)境質(zhì)量的改善作為立法根據(jù)和考核政府的約束指標(biāo)。污染防治工作本身要做好，但更重要的是環(huán)境質(zhì)量有所改善。以這個(gè)為核心，建立環(huán)境管理體制，規(guī)范政府行為。

　　第二，關(guān)鍵的一些制度，包括環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、排污許可證、怎么動(dòng)員全民參與、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整、揚(yáng)塵及機(jī)動(dòng)車污染怎么控制，圍繞這些問題，建立相應(yīng)的控制體系和方法體系，明確各個(gè)部門的職責(zé)，明確相關(guān)部門的義務(wù)和責(zé)任。原來法律中都有，但都不具體。

　　第三，保護(hù)公民健康、社會(huì)信息公開、動(dòng)員社會(huì)全面參與監(jiān)督，需要很大的加強(qiáng)。還有，大氣污染為什么老得不到扼制?違法成本低，守法成本高一直是個(gè)問題。違法成本不光要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上，處罰力度大大提高，對(duì)排污者和監(jiān)管人員，在刑罰處罰上都要更嚴(yán)厲。

　　制定灰霾控制總體技術(shù)路線

　　記者：為了治理灰霾，中國科學(xué)院欲斥資5億元建立世界最大灰霾實(shí)驗(yàn)室，航天新光公司與航天一院18所聯(lián)合研制生產(chǎn)蒸汽閃爆樣機(jī)(可把有機(jī)垃圾通過高溫高壓蒸汽閃爆方式，轉(zhuǎn)為有機(jī)肥料)。不難看出，灰霾之下，人們正在思考各種對(duì)策，但歸根結(jié)底，您覺得根治灰霾，需要怎么做?

　　柴發(fā)合：治理灰霾關(guān)鍵有這么幾點(diǎn)：

　　第一對(duì)它的特征認(rèn)識(shí)要進(jìn)一步深化，在科學(xué)上進(jìn)一步做研究。

　　第二，灰霾是綜合性的影響結(jié)果，需要制定更好的灰霾控制總體技術(shù)路線和技術(shù)方法。需要總體方案，不僅是技術(shù)。

　　第三，圍繞灰霾的防治，健全環(huán)境管理的制度和體系，包括污染物控制的思路、區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控的機(jī)制、排污許可證為主對(duì)固定源的管理，以及未來對(duì)移動(dòng)污染源的管理，都要進(jìn)行研究。

　　第四，要開發(fā)更為高效的污染控制措施，一部分針對(duì)源，一部分是保護(hù)公眾健康的措施。

　　記者：控制灰霾的總體技術(shù)路線和技術(shù)方法，需要從哪些層面去制定?

　　柴發(fā)合：大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃是到2017年的，更長遠(yuǎn)的中長期計(jì)劃，應(yīng)該趕快進(jìn)行科學(xué)制定。這是第一個(gè)維度，是時(shí)間的維度。

　　第二個(gè)，涉及層面，包括中央地方和城市，都需制定這樣的規(guī)劃。

　　第三，這種規(guī)劃的制定，特別是灰霾的污染防治，涉及各個(gè)部門，不光是環(huán)保部門，能源、通信、交通、建設(shè)等部門都應(yīng)參與進(jìn)去。

　　第四，一定要體現(xiàn)對(duì)多種污染物的控制，后面還要關(guān)注臭氧污染。