2014年12月7日下午，主題為“新型城鎮(zhèn)化”的巔峰對話在廈門國際會展中心舉行。廈門市規(guī)劃委員會主任趙燕青、中國建筑設(shè)計(jì)院有限公司副院長李存東、華南理工大學(xué)教授管少平、華僑大學(xué)澆筑學(xué)院院長龍?jiān)?、AECOM規(guī)劃+設(shè)計(jì)經(jīng)濟(jì)副總裁，大中華區(qū)景觀設(shè)計(jì)總監(jiān)梁欽東等來自行業(yè)的著名專家學(xué)者就“新型城鎮(zhèn)化”的應(yīng)有之義展開對話，圍繞新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃、設(shè)計(jì)及發(fā)展趨勢展開激勵(lì)討論。中國建設(shè)報(bào)記者田子超主持該對話。

　　主持人：現(xiàn)在所有的演講嘉賓演講已經(jīng)結(jié)束，進(jìn)入論壇最精彩的環(huán)節(jié)，第一場是中國知名的專家教授為主，接下來隆重請出中國建設(shè)報(bào)記者田子超先生主持這一次的論壇。

　　主持人：各位嘉賓下午好！到今天流程已經(jīng)是第二天了，臺下還有這么多的代表，下面有請對話嘉賓。首先有請中國建設(shè)設(shè)計(jì)院有限公司副院長李存東先生、華南理工大學(xué)教授管少平先生、華僑大學(xué)建筑學(xué)院院長龍?jiān)壬ECOM規(guī)劃經(jīng)濟(jì)副總裁梁欽東先生，北京巔峰制業(yè)李樹萍女士，有請！

　　這一次對話的環(huán)節(jié)是新型城鎮(zhèn)化，新型城鎮(zhèn)化的話題是耳朵都聽得長繭了，每家每戶都在談新型城鎮(zhèn)化，但對于這個(gè)概念的理解和實(shí)現(xiàn)的路徑，大家都有不同的看法和理解，我們現(xiàn)在認(rèn)為從宏觀的方面已經(jīng)有了一個(gè)基調(diào)，但如何去實(shí)現(xiàn)，可能不同的專家有不同的見解，今天下午通過不同的專家來把這個(gè)概念闡述得更加清晰，厘清一些誤區(qū)，使我們的新型城鎮(zhèn)化能夠更好地落地。

　　首先請李院長為大家講一下新型城鎮(zhèn)化的話題，他曾經(jīng)有幸在前面一個(gè)場合里克強(qiáng)總理邂逅，克強(qiáng)總理在活動(dòng)中提出了山水相戀的概念，由這個(gè)話題引出今天下午的對話，請李院長給我們講一下克強(qiáng)總理那天是怎么談新型城鎮(zhèn)化的？另外現(xiàn)在城市的管理也從過去的城市增量管理向從量管理來轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變中生態(tài)景觀又處于什么地位？

　　李存東：大家好！很高興在這里和大家做一個(gè)交流，上周28號在國家博物館有一個(gè)人居科學(xué)展，在展會上跟克強(qiáng)總理有一個(gè)交流，那天克強(qiáng)總理強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展兩個(gè)大的推動(dòng)力，一個(gè)是以美國的創(chuàng)新思維推動(dòng)的高新科技的發(fā)展，第二個(gè)大動(dòng)力就是中國的新型城鎮(zhèn)化建設(shè)，那天做了一個(gè)強(qiáng)調(diào)，和大家的交流中，是從《詩經(jīng)》開始談起，男女問題是一個(gè)核心，逐漸延伸下來就是人居的問題，家庭要生活，生活有一個(gè)環(huán)境，所以他又強(qiáng)調(diào)人居環(huán)境的問題，也就是說人居環(huán)境的改善是新型城鎮(zhèn)化重要的核心內(nèi)容。也是一個(gè)根本的目標(biāo)，今天提出新型城鎮(zhèn)化，我們有學(xué)校、老師、同學(xué)，很多同行都在關(guān)注這個(gè)問題，從設(shè)計(jì)人員的角度去看，總理講到以人為核心的新型城鎮(zhèn)化，人居環(huán)境較差的改善，比如說城中村，還有廣大農(nóng)村農(nóng)民就地城鎮(zhèn)化的問題，中國還有一個(gè)中國東南和西北胡煥庸線，這是中國發(fā)展不平衡的問題，西部64%的土地供養(yǎng)了4%的人，解決從東部發(fā)展到西部發(fā)展的平衡問題，這些都是城鎮(zhèn)化要解決的重大問題，這些問題提出來我覺得作為我們從業(yè)者來說，是一個(gè)巨大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。剛才講到了除了轉(zhuǎn)移的問題之外，大量問題是城鎮(zhèn)，原有的城市和農(nóng)村怎么辦。這個(gè)趨勢非常明顯，北京上海幾個(gè)大城市目前都在面臨這樣的課題，我們也在做北京周邊地區(qū)懷柔、昌平等等，它不是靠人口的增加去擴(kuò)展土地，去提升土地的價(jià)值，再去轉(zhuǎn)換成政府發(fā)展的資金來源，這樣的閉合的渠道去推動(dòng)發(fā)展，反過來我們現(xiàn)在要研究的是怎么樣研究從量規(guī)劃，在原有的基礎(chǔ)上怎么樣把城市建設(shè)得更好，這個(gè)問題比簡單擴(kuò)充土地量做增量規(guī)劃的難度更高。我個(gè)人有一個(gè)不太成熟的想法，包括北京，很多在研究什么樣的產(chǎn)業(yè)要遷出去。從設(shè)計(jì)的角度，在這種存量規(guī)劃的基礎(chǔ)上，我提了兩個(gè)碎片的概念，一個(gè)是城市角度應(yīng)該著重關(guān)注碎片式剝離的機(jī)遇，在農(nóng)村應(yīng)該關(guān)注碎片式聚集的機(jī)遇。城市的碎片式剝離，就是億人的生活環(huán)境要改善，現(xiàn)在城市環(huán)境面臨巨大的挑戰(zhàn)，包括APEC藍(lán)能留多久，這個(gè)環(huán)境怎么去提升？這個(gè)是我們要面臨的，同時(shí)很多產(chǎn)業(yè)帶來的人流大量密集區(qū)域，比如說動(dòng)物園批發(fā)市場的改造，新的城市大的城市會面臨很多這樣的問題。這些產(chǎn)業(yè)聚集的人群，以及它所附帶的建設(shè)搬出去之后，剩下的碎片怎么處理，我想在座各位下一步都應(yīng)該積極思考碎片式剝離帶來的機(jī)遇，我個(gè)人覺得這正好是習(xí)總書記提到的看得見山，望得金水，記得住鄉(xiāng)愁，這些碎片是承載鄉(xiāng)愁的重要載體。今天的主題是讓城市回歸自然，這些碎片要高度關(guān)注，這可能是在座下一步都會面臨的問題，碎片化剝離之后面臨的寄托鄉(xiāng)愁的景觀設(shè)計(jì)。

　　碎片化聚集，因?yàn)楝F(xiàn)在大量農(nóng)村一億人就地城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化更講究效率問題，現(xiàn)在很多農(nóng)村是空心村，怎么樣讓生活更高效，還一些土地給農(nóng)耕自然，這也是我們馬上要面臨的問題。很多項(xiàng)目也在解決這個(gè)問題，我們要解決怎么樣去梳理新農(nóng)村改造問題，原有村落如何改造的問題，這是我們未來面臨的大方向，這是我們應(yīng)該高度關(guān)注的。

　　主持人：這一次大會的主題讓城市回歸自然，這個(gè)主題也是李院長提出來的，而且李院長提出兩個(gè)碎片化，這也是非常深的思考，不僅僅是對景觀，對于我們的城市規(guī)劃，對于我們的建筑，包括城市運(yùn)營和治理都是非常系統(tǒng)化的思考。大會的影響力，中午與一位西安同學(xué)交流，我說這個(gè)大會對你有什么啟發(fā)？這個(gè)同學(xué)說，他是學(xué)城市規(guī)劃的，通過這一次的大會，他前來聆聽大師專家的點(diǎn)評，他說給我非常深的思考，而且之前在生態(tài)方面是單獨(dú)的板塊，但通過這一次的活動(dòng)，也讓他深深地理解到生態(tài)應(yīng)該是貫穿到新型城鎮(zhèn)化，貫穿到每一個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，這對于行業(yè)的提高也是非常好的幫助。談到教育，我們請管少平教授為我們講一下學(xué)科的交叉和融合。

　　管少平：我本來想講綠色基礎(chǔ)設(shè)施在中國新型城市化背景下如何促進(jìn)城市轉(zhuǎn)型升級，其實(shí)教育的問題，前面幾位專家都已經(jīng)談得差不多力，在歐美已經(jīng)進(jìn)行得非常好，我在高校只能談我所關(guān)閘到的情況，還是有一些困難，我們沒有做好準(zhǔn)備，因?yàn)檫@一輪景觀生態(tài)學(xué)，在傳統(tǒng)園林上的轉(zhuǎn)型才只是一個(gè)開始，我們國家專業(yè)語專業(yè)之間是相互不搭界的，我們的研究機(jī)制也沒有做好準(zhǔn)備，跨學(xué)科的研究機(jī)制在我們國家也表現(xiàn)得并不流暢。不管你愿意不愿意，這個(gè)趨勢在那里。以我們學(xué)校為例，在院校內(nèi)部，系與系之間的合作，有時(shí)候很困難，也許是教育機(jī)制管理機(jī)制種種原因，通過產(chǎn)學(xué)研的方式，以政府指定項(xiàng)目的方式，政府的課題要解決，自然就找到相關(guān)學(xué)科的教授來組團(tuán)參與，學(xué)生以項(xiàng)目的方式或者是以工作坊的方式，以工作坊的方式把相關(guān)院校老師拉進(jìn)來。把學(xué)校不同院系拉進(jìn)來，把各公司拉進(jìn)來，在不同的階段評定的時(shí)候，讓社會各界來參與。我想按照這種趨勢發(fā)展下去，我還是充滿信心的。

　　我這幾年一直在研究，新型城鎮(zhèn)化對我們來說都是新的，怎么做大家也不確定，但至少大家在各方面有體驗(yàn)，比如說我在做研究中，我得到了一些可供大家借鑒的東西，首先是我自己的家鄉(xiāng)湖北省黃岡蘄春縣，現(xiàn)在很多內(nèi)地縣政府為了發(fā)展產(chǎn)業(yè)，把前一批推舉二線的產(chǎn)業(yè)拉進(jìn)去，不管生態(tài)的問題，它得找地，就把各種方式把農(nóng)民的地拿過來，把土地用若干經(jīng)濟(jì)手段買回去，給一家二三十萬，農(nóng)民有了這么多錢，他們覺得不用干活了，除了那么留下自己的無子，幾乎所有的田地被置換出去，有錢了就買車賭博，因?yàn)闆]有其他的本事，等兩三年把錢用完了，他們發(fā)現(xiàn)自己是無家可歸的人，他們?nèi)ゴ蚬?，但他們是跟土地一起生長的，也有因此造成家庭離婚自殺的。昨天部長也講土地城鎮(zhèn)化比人口城鎮(zhèn)化快得多，我認(rèn)真是保守，因?yàn)檫@里面有一些模糊地帶，東莞這個(gè)城市是一個(gè)制造業(yè)城市，在二十年間瘋狂發(fā)展，它現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體量非常大，東莞身價(jià)過億的人非常多，不要以為穿著拖鞋短褲就沒有錢，問題是有錢又怎么樣？東莞的事實(shí)是土地嚴(yán)重重金屬化，大家今天都談生態(tài)治理，我沒有那么樂觀，我認(rèn)為生態(tài)治理沒有那么簡單，棕地治理也沒有那么簡單，地下水都已經(jīng)重金屬化，就像敗血癥一樣不知道怎么治，但這個(gè)工作也得做，東莞在六個(gè)鎮(zhèn)有30.5平方公里的過去幾十年各個(gè)鎮(zhèn)的廢水都是派像中間的地，因?yàn)槭且粋€(gè)低地，現(xiàn)在東莞到處是工廠，地界就那么大，到哪里找地？這個(gè)時(shí)候注意到那個(gè)地方，它的污染無法忍受了，這個(gè)污染開始在擴(kuò)散，那一片能承受的污染已經(jīng)到飽和階段，水發(fā)黑，土發(fā)黑，現(xiàn)在東莞單一的制造業(yè)無法持續(xù)發(fā)展，在國際經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化的時(shí)候，就由不得它了，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的要求，東莞各鎮(zhèn)為獨(dú)立發(fā)展，各鎮(zhèn)之間的產(chǎn)業(yè)非常同質(zhì)化，污染那么嚴(yán)重，低端制造業(yè)就越污染，這是惡性循環(huán)，他們在中國是最早利用這種手段的，07年開始做了最大的國家生態(tài)園，他的目的一個(gè)是集約化利用，第二是把生態(tài)搞好，三是通過生態(tài)恢復(fù)，因?yàn)楦叨巳瞬鸥叨似髽I(yè)在這樣嚴(yán)重生態(tài)下是沒有人肯來的，必須要盤活它，把各個(gè)鎮(zhèn)通過生態(tài)網(wǎng)絡(luò)，構(gòu)建這樣的聯(lián)系，利用30.5的國家生態(tài)園，現(xiàn)在東莞非常漂亮，以生態(tài)園作為載體，把國際高端研發(fā)引進(jìn)來，在里面帶動(dòng)它當(dāng)?shù)氐闹圃欤叵驘o高端制造業(yè)轉(zhuǎn)型，再促進(jìn)城市高地往農(nóng)村高地進(jìn)展中，帶動(dòng)農(nóng)村網(wǎng)絡(luò)的梯度?，F(xiàn)在通過大量濕地公園，城市綠網(wǎng)，去年我到東莞，我才真正發(fā)現(xiàn)去年國際季生態(tài)園就聚集了27萬多人，自身形成一個(gè)相互的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，社會各階層部類相互溝通交互，社會矛盾減少了，從彈性城市來講，加強(qiáng)了生態(tài)彈性，也加強(qiáng)了經(jīng)濟(jì)彈性，加強(qiáng)了社會彈性。

　　主持人：現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)到了新常態(tài)的時(shí)期，在新常態(tài)下如何挖掘新動(dòng)力，可能是成為每一個(gè)城市管理者頭疼的問題，之前為GDP的時(shí)候，是一高遮百丑，只要拿出今年的業(yè)績，GDP增長了百分之十幾，業(yè)績就很有底氣了，至于生態(tài)的問題，以后慢慢解決，這是可調(diào)控的矛盾，但現(xiàn)增長從高速變成中高速，城市如何轉(zhuǎn)型升級，打造中國經(jīng)濟(jì)升級版，這是一個(gè)城市市長在思考的問題，下一步就是怎么辦，現(xiàn)在也有好的現(xiàn)象，就是大家不再說新型城鎮(zhèn)化有什么模板，有什么典型，只是說適合走自己的路，這個(gè)理念的轉(zhuǎn)變，可能本身就是社會的一個(gè)進(jìn)步，下面請一位文化名人之后梁欽東先生講一講，梁先生是梁漱溟先生的嫡孫。當(dāng)年梁先生說世界一天會比一天好，梁欽東先生說是謹(jǐn)慎樂觀還帶著隱憂，請梁欽東先生展開來講一講這個(gè)隱憂有哪些方面？

　　梁欽東：新型城鎮(zhèn)化非常復(fù)雜，需要做的事情非常多，有很多不是我們設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)能做得了的，比如說現(xiàn)在土地的問題，土地如何置換、流轉(zhuǎn)，農(nóng)村土地如何進(jìn)一步利用，現(xiàn)有的耕地很多廢棄荒廢，這些耕地符合復(fù)耕地，如何有效利用起來，未來需要進(jìn)城的農(nóng)民如何進(jìn)行專業(yè)培訓(xùn)，讓他們進(jìn)城之后真的有工作可以做，有本事去找工作，我覺得需要做的事情非常多，但這不是設(shè)計(jì)行業(yè)可以完成的。

　　從兩個(gè)方面說，一個(gè)是從城市和未來農(nóng)村的發(fā)展，無論是規(guī)劃還是建筑，設(shè)計(jì)行業(yè)能做一些什么，從城市的角度來看，我們未來規(guī)劃無論是大城市、小城市或者城鎮(zhèn)，都要更加集約化土地的管理，土地非常有限，農(nóng)地被侵占非常多，沒有任何理由再去擴(kuò)大現(xiàn)代城市的用地，就應(yīng)該是集約化的使用，未來設(shè)立一個(gè)生態(tài)底線，設(shè)立城市發(fā)展的邊界線，讓成事不能夠輕易逾越這個(gè)邊界線非常重要，這是規(guī)劃合作景觀可以辦得到的事情。如何在城市里更有效率，城市里很多土地使用效率不高，有一些是灰色地帶有一些是城鎮(zhèn)村，有一些是原來的廠區(qū)棕地等等，使用效率不夠高，回到城里把這些使用效率不高的土地填充，這是未來要經(jīng)常發(fā)生的，怎么樣提高它的使用效率，這是規(guī)劃景觀未來非常大的課題。現(xiàn)在城市使用效率不高的土地非常多。回到農(nóng)村，希望在農(nóng)村做的東西越少越好，未來也會有投資公司進(jìn)入農(nóng)村進(jìn)行開發(fā)，我希望所有的開發(fā)都是順著農(nóng)村的資源，比如觀光農(nóng)業(yè)、旅游、手工藝，也許是藝術(shù)等等，對農(nóng)村進(jìn)行新一輪的開發(fā)，這種開發(fā)動(dòng)作越小越好，不要搞運(yùn)動(dòng)式的大規(guī)模的整體拆建的開發(fā)，應(yīng)該是非常謹(jǐn)慎像對待老祖宗的寶貝，像老祖宗留下來的瓷器一樣，非常小心地對待現(xiàn)有的農(nóng)村。更多就是要聽取農(nóng)民的意見，他們想要怎么樣，而不是說政府想要農(nóng)村改造成什么樣，這個(gè)開發(fā)公司想要把這個(gè)農(nóng)村開發(fā)成什么樣，我們作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)行業(yè)的從業(yè)者，是輔助改造的過程，這個(gè)改造過程越小越好，更多聽取農(nóng)民的意見?？傮w來講，我希望對待不同的未來城市的問題和農(nóng)村未來的問題，解決這個(gè)城鎮(zhèn)化大課題，需要多方面的努力，我們設(shè)計(jì)行業(yè)能夠做的其實(shí)有限，但我希望把我們能做的清楚地了解，以后真正開始做的時(shí)候，無論是在城市還是農(nóng)村能夠非常小心謹(jǐn)慎。

　　主持人：梁漱溟先生在民國時(shí)期有一個(gè)非常有名的運(yùn)動(dòng)叫鄉(xiāng)村建設(shè)，那時(shí)候鄉(xiāng)村建設(shè)并不是今天說的基礎(chǔ)農(nóng)業(yè)設(shè)施建設(shè)，更多是改造鄉(xiāng)村的生活方式，讓他變成現(xiàn)代化的人，同時(shí)又能夠保留中國傳統(tǒng)的一些文化，保留中國傳統(tǒng)的民族性，梁先生把這個(gè)課題一直在推進(jìn)，今天這個(gè)重?fù)?dān)又落在了他的后人肩上，通過我們的規(guī)劃把它實(shí)現(xiàn)，我相信未來會有更多的成果的體現(xiàn)。

　　下面請龍?jiān)壬鷣碚勔徽劊坝幸徊亢苡忻脑拕　秾殟u》，講述從大陸逃到臺灣的大時(shí)代背景下，臺灣的眷村就是國民黨士兵他們在臺灣聚集的地方，然后又經(jīng)歷了臺灣不同的歷史時(shí)期悲歡離合，本身有很多啟發(fā)的意義，很多城市再建設(shè)新區(qū)，在新城新區(qū)當(dāng)中，大家覺得建筑業(yè)是很好看的，馬路也很寬，但就是沒有人氣，請龍?jiān)洪L談一下關(guān)于新城當(dāng)中如何把握城市規(guī)劃的尺度，能夠體現(xiàn)我們的生活，而不是簡單地幾個(gè)模型讓你看到非常震撼的建筑，回歸到人的生活狀態(tài)。

　　龍?jiān)涸拕]有看，新型城市化是一個(gè)巨大的課題，好像是政府和發(fā)改委在思考的，我個(gè)人是在城市設(shè)計(jì)，特別是老城區(qū)，最近也關(guān)注到老鄉(xiāng)村，主持人提到的新城不是我關(guān)注的重點(diǎn)，但我在做一些比較。

　　我首先回答一些大的問題，我自己的一些看法，我覺得現(xiàn)在新型城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)愁的提出，我個(gè)人是喜憂參半，自上而下各個(gè)層面認(rèn)識到要做一個(gè)反思了，這是可喜的，但作為專業(yè)就很擔(dān)憂，經(jīng)過三十年快速發(fā)展，城市已經(jīng)被我們搞亂了，現(xiàn)在又準(zhǔn)備撲向鄉(xiāng)村，我們作為設(shè)計(jì)規(guī)劃人員，我們有什么樣的知識儲備？有什么樣的制度保證，我們不在更大的范圍內(nèi)不犯錯(cuò)誤？這是一個(gè)非常大的難題，我自己都沒有成熟的回答，我來自廈門，我也做了很多調(diào)查研究，從習(xí)總書記說的鄉(xiāng)愁，中國文化的鄉(xiāng)愁大部分在農(nóng)村，城市里在老城區(qū)還能找到一些鄉(xiāng)愁，我們的尺度太大了，完全是非人的存在，在發(fā)達(dá)過程也走過這個(gè)彎路，我們到歐洲看不到高樓，反過來是第三世界爭摩天大樓的前十名，我們現(xiàn)在最大的擔(dān)憂還是價(jià)值觀的重塑，我們的規(guī)劃設(shè)計(jì)是干什么？設(shè)計(jì)什么東西？有一句話說得非常好，規(guī)劃設(shè)計(jì)的靈魂是生活人性，不是混凝土的大樓，回到剛剛提的問題，到處都是百米以上的高樓，除了這個(gè)詞匯以外這個(gè)樓和人的生活是封閉的，原來只有兩三米的小街巷，每一個(gè)小店讓你像一個(gè)親戚，現(xiàn)在城市的尺度變大，它越來越封閉，和我們沒有關(guān)系，我們都不能過馬路，房子也進(jìn)不去，城市遠(yuǎn)離我們，這是一個(gè)很糟糕的事情。我自己長期的反思，回到景觀的話題，我關(guān)注人文景觀多一些，我特別關(guān)注景觀的過程和景觀的主題，廈門老城區(qū)的景觀怎么形成的？為什么這里能找到鄉(xiāng)愁？它是一代人一代人的生活責(zé)任的投射，是一種自然的過程，是市民主體。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)世界上有兩種規(guī)劃體系，這不是東方西方的差別，只有市民參與的規(guī)劃和沒有市民參與的規(guī)劃，反思這三十年為什么把城市搞亂了？因?yàn)闆]有市民的參與，希望借新型城鎮(zhèn)化的契機(jī)，把原來錯(cuò)誤的價(jià)值觀進(jìn)行調(diào)整，作為專業(yè)設(shè)計(jì)到底設(shè)計(jì)什么，最后達(dá)到什么目標(biāo)，算是勉強(qiáng)回答了新城和老城的問題。

　　主持人：新與舊，昨天于今天，現(xiàn)代與未來的割裂感，讓中國感到不知所措，因?yàn)橹暗接暮５鹿珗@，就可以看到當(dāng)年的英式的生活方式，比如說喝下午茶，還有傳統(tǒng)的禮儀，還有騎馬，這就是生活的延續(xù)，到泰國老城區(qū)里走一走，還能感受到他們對佛教信仰的堅(jiān)持和毅力，宗教就融入到他們的生活中，但對于一個(gè)五千年綿延不絕的中華民族，到了很多城市，我們的生活方式非常趨同，特別是在新城、高新區(qū)，差不多都是一個(gè)模式，非常地緊張高效，白天就是潮汐式的出行匯聚到CBD，晚上到十一二點(diǎn)燈火通明，到了一點(diǎn)鐘，疲倦地到了城市邊緣的住宅區(qū)，這是現(xiàn)在的生活，誰也不喜歡這種生活。新型城鎮(zhèn)化可能是人的城鎮(zhèn)化，年輕人喜歡旅行，中國有旅游，但沒有旅行，因?yàn)槲覀兏嗍强匆恍┚包c(diǎn)，黃金周給交通帶來非常大的壓力，我們要的風(fēng)景應(yīng)該是怎么樣的一面風(fēng)景？在新型城鎮(zhèn)化當(dāng)中，我們的旅游業(yè)又應(yīng)該有怎么樣的支撐？對于我們的就地的就業(yè)有一個(gè)什么幫助，下面請李總我們講述一下。

　　李樹萍：大家好！非常榮幸和大師同臺，聽了大家的一番話，這兩天認(rèn)真聽了一下景觀行業(yè)的論壇，這是一個(gè)很大的課題，重要經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，新型城鎮(zhèn)化是必然的方式，國家的規(guī)劃到2020年，我們中國新型城鎮(zhèn)化率要到60%，剛剛管老師交流，我回憶起來這三十年，從大學(xué)畢業(yè)在珠海，那個(gè)時(shí)候的城鎮(zhèn)化是運(yùn)動(dòng)式的，我每一年到深圳都有一個(gè)天翻地覆的變化，深圳大力發(fā)展工業(yè)，珠海和深圳的發(fā)展，那十年在房地產(chǎn)行業(yè)，感受到了國家建設(shè)城鎮(zhèn)化的制度推進(jìn)，我覺得很恐怖，我的家鄉(xiāng)在貴州小縣城，我上大學(xué)到了珠海，這十幾年在北京，每一次到了這樣的地方都會找不到原來的記憶，現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化是一體化，但不是要一樣化，作為規(guī)劃設(shè)計(jì)行業(yè)，這十幾年都在做旅游規(guī)劃咨詢，因?yàn)橹鲗?dǎo)部門的原因，我覺得我們能做的也很少，我們要有以人為本的概念，貫穿到規(guī)劃和設(shè)計(jì)里面去。是政府引領(lǐng)還是市場化配置，我們最近研究院出了一本書《大轉(zhuǎn)型》，我們想說的是通過這十幾年做的一些城市的案例，希望用旅游驅(qū)動(dòng)型的城鎮(zhèn)化，試圖在旅游小鎮(zhèn)或者是一些新的旅游度假小鎮(zhèn)的模式，通過旅游要素的聚集，在生態(tài)優(yōu)化的基礎(chǔ)上用一些休閑渡假和旅游要素，把它的業(yè)態(tài)布置，這樣在規(guī)劃層面上做一些影響，因?yàn)槁糜我?guī)劃地位很低，高起點(diǎn)的規(guī)劃多規(guī)合一，在政府重視的時(shí)候，用旅游的策劃思路去引領(lǐng)一下城市的規(guī)劃，對于新型的城市規(guī)劃有一些引領(lǐng)作用，書里面也有很多新的觀點(diǎn)，到時(shí)候都在網(wǎng)上搜尋得到

　　主持人：您剛剛提到了旅游，我記得之前北京師范大學(xué)教授啟功先生有一幅對聯(lián)說，“立身苦……”，說人的本色保持是非常難的，在小的城鎮(zhèn)當(dāng)中如何能保護(hù)城鎮(zhèn)的本色，不要過度地商業(yè)化，讓我們?nèi)ヂ糜螀⒂^的人能更好地感受到原汁原味的東西，但是硬件要有所提升，比如說衛(wèi)生間，可能是很多人去鄉(xiāng)村的時(shí)候是最頭疼的問題，如何把軟硬件提高，然后又保持當(dāng)?shù)氐奶厣兴鶄鞒?，不知道在這方面有沒有好的案例？

　　李樹萍：這是一個(gè)行業(yè)的問題，廁所這個(gè)問題，可能新的國家旅游局長提出廁所革命，國家旅游局每年的旅游基金用于廁所的基礎(chǔ)設(shè)施的配套建設(shè)是非常大的力度，政府在引導(dǎo)，因?yàn)檫@屬于公共服務(wù)設(shè)施，在我們的規(guī)劃里會做一些公共服務(wù)設(shè)施的規(guī)劃。

　　主持人：在臺灣的鄉(xiāng)村，即使是條件非常簡陋，但是它的衛(wèi)生間都非常干凈，看一個(gè)民族素養(yǎng)的提高，可能要看我們的衛(wèi)生間，大家做規(guī)劃設(shè)計(jì)有一些細(xì)節(jié)還是要落到人上。要是看建筑工地好壞，要去看它的食堂。剛才對話環(huán)節(jié)說有一些觀眾的提問，我這里已經(jīng)收到了一部分條子，現(xiàn)在我們就挑幾個(gè)問題，如果有問題可以和幾位專家詳細(xì)地溝通。

　　第一個(gè)問題是問李院長，請問您如何去評價(jià)一個(gè)好的景觀？或者說一個(gè)好的景觀應(yīng)該具備哪些方面條件？在新型城鎮(zhèn)化發(fā)展下，要落實(shí)到實(shí)處，設(shè)計(jì)人員應(yīng)該做一些什么？

　　李存東：要說一個(gè)評價(jià)，我覺得評價(jià)比實(shí)操更難，它有一個(gè)體系的問題，不單單是個(gè)人的一個(gè)觀念問題，從我個(gè)人的設(shè)計(jì)狀態(tài)出發(fā)，從大的層面講，規(guī)劃、建筑、景觀應(yīng)該是一體化的，包括政府的政策、市民的需求共同結(jié)合起來才能構(gòu)成更好的環(huán)境。這個(gè)問題還是要從設(shè)計(jì)師的角度出發(fā)，我做設(shè)計(jì)的時(shí)候，我個(gè)人認(rèn)為有幾個(gè)方面需要把握，一個(gè)是適用性的問題，我們接觸的不一定是大的規(guī)劃，可能是小的項(xiàng)目，我們要強(qiáng)調(diào)它的實(shí)用性適用性，很多人更關(guān)注景觀和藝術(shù)、造型，我的理解不一樣，一定要把它的內(nèi)涵和外延再擴(kuò)展，它的核心就是人如何去使用，五十年代剛建國經(jīng)濟(jì)適用美觀，尤其是在新常態(tài)的狀態(tài)下，習(xí)總也提到了求大，這些實(shí)際上是表面的，主要是針對形式的問題，要從場地場所出發(fā)，這個(gè)場所里有什么精神，這個(gè)場所提供的服務(wù)的人群是什么樣的需求，從這個(gè)角度出發(fā)去評價(jià)一個(gè)項(xiàng)目，不能看它做得多么好，有多藝術(shù)化。第二個(gè)層面就是藝術(shù)性，所謂的藝術(shù)性是創(chuàng)新性，大家對創(chuàng)新有不同的理解，所謂的創(chuàng)新應(yīng)該是在基礎(chǔ)上，把現(xiàn)有的場地資源、人文資源業(yè)主需求融合在一起之后，我們自己對這個(gè)設(shè)計(jì)的創(chuàng)新點(diǎn)在哪里，這應(yīng)該是我們思考的問題，如果作為設(shè)計(jì)師，我做的設(shè)計(jì)一定要秉承自己的形態(tài)出發(fā)，十幾年前就有這樣的傾向，很多看到的書都是圖片，認(rèn)為好賣的都是直接拿來借鑒，這是表層的東西，一定要有我們自己的設(shè)計(jì)，你自己認(rèn)為你的創(chuàng)新點(diǎn)在哪里，你是用什么方面去呼應(yīng)，這是應(yīng)該著重評價(jià)的，我覺得是忽悠一些決策者，真正內(nèi)心應(yīng)該怎么關(guān)注這個(gè)問題。第三個(gè)是要有一定的生態(tài)性，如果從設(shè)計(jì)者的角度，我們看到形形色色的景觀設(shè)計(jì)，景觀設(shè)計(jì)后面一定有人，從設(shè)計(jì)師的角度看，所有的景觀都是由后面設(shè)計(jì)師綜合各種要求的思維出來的結(jié)果，所以背部的設(shè)計(jì)師很重要，實(shí)際上它反映出來的景觀是它自己內(nèi)心的心向，心向和自然是什么關(guān)系，這應(yīng)該著重思考，也就是你對自然的關(guān)注，對自然的理解，用語言把它表達(dá)出來，換句話說對自然的理解也是一個(gè)非常重要的。

　　謝謝！

　　主持人：我覺得很多時(shí)候也要有一個(gè)堅(jiān)持，梵高生前的作品不受認(rèn)可，但是他就是堅(jiān)持，堅(jiān)持至死，最后變成了大師。如果你還會配合甲方的需求，也說不準(zhǔn)變成富豪，現(xiàn)在新型城鎮(zhèn)化給設(shè)計(jì)行業(yè)帶來新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，這也是未來十年到十五年之間可以做的事情，在座都是我們的從業(yè)者，剛才我提的問題也代表了設(shè)計(jì)師的心聲，我希望在座嘉賓每人一句話寄與青年設(shè)計(jì)師。

　　李樹萍：因?yàn)槲疫@十多年接觸了很多年輕規(guī)劃師，就是大家要堅(jiān)持，用最真的原則堅(jiān)持做咨詢，這是我們要做的。

　　李存東：研究景觀背后人的所思所想，要高度關(guān)注后面人性的東西。把心向和自然結(jié)合。

　　梁欽東：未來的設(shè)計(jì)一定越來越復(fù)雜，幾十年前做一個(gè)小項(xiàng)目，未來更多是處理城市的問題，環(huán)境的問題，有社會的問題、經(jīng)濟(jì)的問題，我希望我們的設(shè)計(jì)師抱著開放心態(tài)多學(xué)習(xí)其他的專業(yè)，有機(jī)會和別人合作。

　　管少平：我對學(xué)生常常是這樣一句話，對人與人、人與社會、人與自然的關(guān)系，在關(guān)系中生長，在關(guān)系中回歸。

　　龍?jiān)壕坝^這個(gè)詞在臺灣翻譯成地景，做好一個(gè)設(shè)計(jì)，好好解讀敬畏這片土地，這不是空地，這有非常豐富的信息。