對(duì)話(huà)

　　長(zhǎng)春應(yīng)當(dāng)追求寬松舒適的城市空間

　　記者：在您的著作中，提到了長(zhǎng)春和堪培拉都是20世紀(jì)城市規(guī)劃的杰作，從綜合性規(guī)劃實(shí)踐上看，長(zhǎng)春比堪培拉更先進(jìn)、更有價(jià)值，這體現(xiàn)在哪，是親水公園、人工湖和綠地系統(tǒng)嗎？

　　越澤明：

　　可以這么說(shuō)。長(zhǎng)春在堪培拉的基礎(chǔ)上又建了一個(gè)親水公園，與堪培拉比較，哪個(gè)更好？當(dāng)然長(zhǎng)春更好，在這個(gè)基礎(chǔ)上又繼續(xù)發(fā)展。長(zhǎng)春地勢(shì)起伏，有河流，在某種程度上比堪培拉更好。（注：越澤明在報(bào)告中說(shuō)，在近代城市規(guī)劃當(dāng)中，城里的小河和濕地，都被規(guī)劃成親水公園，設(shè)計(jì)人工湖，應(yīng)該只有長(zhǎng)春，并且實(shí)施完成了南湖公園。越澤明在著作中寫(xiě)道：親水公園和人工湖模式,現(xiàn)在已經(jīng)到處流行,當(dāng)年不但日本沒(méi)有,全世界幾乎沒(méi)有先例。堪培拉的格里芬湖,并沒(méi)有作為全市公園綠地系統(tǒng)的要素來(lái)規(guī)劃。）

　　記者：

　　今天我們也面臨著城市化的很多問(wèn)題，比如污染、交通擁堵等，而且交叉在一起，日本也有這樣的時(shí)期，我們能向日本學(xué)習(xí)到哪些東西，吸取到哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

　　越澤明：

　　對(duì)長(zhǎng)春，在這方面，我有兩個(gè)想法：一個(gè)想法是，長(zhǎng)春50年代提出要建造一個(gè)工業(yè)化的城市。現(xiàn)在,如果朝前看的話(huà)，長(zhǎng)春要多建幾個(gè)工業(yè)基地，把它移走，離城市再稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，對(duì)將來(lái)的發(fā)展可能更有好處。當(dāng)年長(zhǎng)春道路建設(shè)很寬廣，一度在全國(guó)也很有名，但是隨著汽車(chē)的不斷增多，長(zhǎng)春的道路又顯得比較狹窄了。

　　日本真正的發(fā)展是從1920年開(kāi)始，那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始建鐵路，也建道路，但是現(xiàn)在還是不夠。為什么，因?yàn)檐?chē)越來(lái)越多，所以現(xiàn)在還在建鐵路、公路。長(zhǎng)春有個(gè)輕軌客車(chē)，我希望你們很好地把它有效利用起來(lái)，多建一些地鐵，不然的話(huà)，再過(guò)幾年，可能令長(zhǎng)春人們都想象不到的一種堵塞的情況會(huì)出現(xiàn)。

　　記者：

　　新民大街、人民大街，當(dāng)年怎么形成了兩條城市軸線(xiàn)？

　　越澤明：

　　首先，當(dāng)年長(zhǎng)春車(chē)站已經(jīng)建好了。很偶然地就建起了兩個(gè)雙軸線(xiàn)。所以，南北雙軸線(xiàn)，哈爾濱、沈陽(yáng)都沒(méi)有，只有長(zhǎng)春有。

　　幾年前，我從北京到長(zhǎng)春來(lái)，大概是晚上7點(diǎn)多鐘進(jìn)入長(zhǎng)春，在飛機(jī)上一看長(zhǎng)春的夜景，太漂亮了，一條筆直的線(xiàn)，旁邊就是南湖，燈光閃耀，特別漂亮。可能在中國(guó)其他別的地方，沒(méi)有這么漂亮。

　　記者：

　　中午您去了正在興建中的規(guī)劃展覽館，那屬于長(zhǎng)春南部新城的一部分。長(zhǎng)春的南部新城形成了一個(gè)規(guī)劃概念，叫做“流綠都市”，這個(gè)規(guī)劃的提出充分考慮到長(zhǎng)春的歷史，包括老長(zhǎng)春的規(guī)劃特點(diǎn)，并且也有日本規(guī)劃師的參與，我希望聽(tīng)聽(tīng)您的看法。

　　越澤明：

　　如果你在沒(méi)建設(shè)之前，和我商量，就更好。現(xiàn)在那邊已經(jīng)建成，又有市政府，并且還有一個(gè)雕塑公園，可以說(shuō)已經(jīng)形成一體化了。我倒覺(jué)得，下一步你們要考慮的，怎么樣把展覽館更加有效利用起來(lái)，圍繞它，周?chē)僮鲆恍ńㄖ乱徊綉?yīng)該朝這個(gè)方面思考。

　　在市政府周邊，應(yīng)該建一些高檔賓館。因?yàn)橹車(chē)容^綠色，也比較流水，周?chē)蔷G色旅館和餐館的建筑應(yīng)該很好。

　　記者：

　　在長(zhǎng)春新城區(qū)的發(fā)展過(guò)程中，高層建筑越來(lái)越多，有商業(yè)的需求，也有土地的制約。但是，它和長(zhǎng)春早年曾經(jīng)的城市風(fēng)格，低密度的建筑，比如圓廣場(chǎng)、小別墅，不搞高層建筑，多少有些矛盾，您認(rèn)為怎么協(xié)調(diào)這個(gè)關(guān)系？

　　越澤明：

　　我不能百分之百給你明確的回答。我覺(jué)得長(zhǎng)春應(yīng)該給人寬松舒適的城市印象，尤其是在市政府，即南城這邊，我覺(jué)得這里建的時(shí)候不要像香格里拉（酒店），那邊的高層建筑可以多一些，這邊的建筑不要高層太多，這樣能給人寬松舒適的(城市空間)感覺(jué)。

　　記者：

　　在中國(guó)新建的一些小區(qū)，十幾年前，往往起名叫“威尼斯”什么的，現(xiàn)在很多小區(qū)叫××小鎮(zhèn)、××院子，逐漸往回找中國(guó)傳統(tǒng)的感覺(jué)，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。

　　越澤明：

　　這就看中國(guó)人怎么去選擇了。我覺(jué)得小區(qū)名稱(chēng)還是要讓中國(guó)人能夠接受。因?yàn)橹袊?guó)是漢字之國(guó)，不用西洋名字，用漢字起名，我覺(jué)得更好。