土地確權(quán)是新農(nóng)村改革的起點(diǎn)

　　我們當(dāng)時(shí)面臨的大問題還有，必須給農(nóng)民以產(chǎn)權(quán)，土地確權(quán)，正是農(nóng)村所興起的大改革，也是新農(nóng)村改革的起點(diǎn)。我去年11月底帶著全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)調(diào)研組在浙江杭州、嘉興、湖州等地進(jìn)行土地確權(quán)后的調(diào)查，那里土地確權(quán)搞得比較早，發(fā)現(xiàn)農(nóng)民放鞭炮，認(rèn)為自己有了經(jīng)營權(quán)證、使用權(quán)證和房產(chǎn)證，興高采烈，老人回憶說跟當(dāng)年土改完后的情況一樣。農(nóng)民心里踏實(shí)，擴(kuò)大養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)，愿意進(jìn)城做工的就做工，經(jīng)商的經(jīng)商，而且城鄉(xiāng)收入差距大幅度縮小。

　　嘉興市有一個(gè)縣級(jí)市叫平湖，我們?cè)谀亲稣{(diào)研，土地確權(quán)以前城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比是3.1：1，土地確權(quán)以后，城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比變?yōu)?.9：1。變化之大，主要是農(nóng)民收入提高了。農(nóng)民收入怎么會(huì)提高?有了產(chǎn)權(quán)就有了財(cái)產(chǎn)性收入，土地轉(zhuǎn)包出去，到城市打工，就會(huì)多一份收入。我們?cè)谄胶锌吹剑孔佣疾鸬袅耍w成四層高的房子，用于出租，很多人是這種情況，一層樓租給外來人開店，開作坊，二、三、四層樓自己住，自家人口沒那么多，還可以租給外地人人住，收入自然增加。

　　還有一個(gè)意想不到的事情，土地確權(quán)之前需要重新丈量土地，結(jié)果發(fā)現(xiàn)丈量的耕地多出了20%，怎么會(huì)多呢?農(nóng)民也不隱瞞，第一，當(dāng)初土地承包丈量時(shí)，地塊的好壞差別很大，所以壞地就兩畝算作一畝，好地一畝算一畝，經(jīng)過30年的承包，土地得以改良，這次丈量土地好壞全算作一畝，沒有好壞折算，所以土地就多出很多。

　　第二，過去的田地是一小塊，有田埂，田埂不算，田埂兩邊被太陽遮住，遮蔭了也不算。三十年以來，土地已經(jīng)變大，要用拖拉機(jī)，田埂也算入土地，兩邊遮蔭的部分沒有了。

　　第三，當(dāng)初有農(nóng)業(yè)稅，所以在報(bào)自家田地的時(shí)候，普遍少報(bào)，有一畝三分地就報(bào)一畝，家家如此，可以少交稅。現(xiàn)在土地剛丈量完，大家都公布了有多少地，也沒有必要少報(bào)，農(nóng)民也愿意實(shí)報(bào)，因?yàn)橥恋厝牍闪耍梢苑旨t，土地少報(bào)了自己吃虧。農(nóng)民成為真正的市場主體。

　　收入分配制度改革重點(diǎn)是初次分配

　　另外，中國當(dāng)前要做的就是收入分配制度要重新搞。收入分配制度改革的重點(diǎn)在哪里?應(yīng)該在第一次分配，因?yàn)榈谝淮畏峙涫歉鶕?jù)市場基礎(chǔ)進(jìn)行。中國為什么要對(duì)土地進(jìn)行第一次分配?四個(gè)理由：

　　第一，農(nóng)民沒產(chǎn)權(quán)，不確定他們的產(chǎn)權(quán)，沒財(cái)產(chǎn)收入，農(nóng)民當(dāng)然會(huì)窮。

　　第二，在中國的勞動(dòng)力市場中，受雇方和雇傭方雙方地位不對(duì)稱，在不對(duì)稱的情況下出來打工的農(nóng)民，就處在弱勢地位，而雇用他們的大企業(yè)是強(qiáng)勢的，在這種情況下，就要改變雙方的地位。在西方國家，解決這個(gè)問題可以靠工會(huì)組織，工會(huì)能夠保障低收入者的利益。中國到現(xiàn)在為止，你見過工會(huì)替農(nóng)民工去要被拖欠工資的嗎?還得寫信給總理來解決這個(gè)問題，所以要改，真正讓工會(huì)發(fā)揮作用，讓農(nóng)民工也參加工會(huì)。

　　第三，個(gè)體農(nóng)民或牧民賣奶制品或蔬菜水果等，是弱勢，在農(nóng)貿(mào)市場擺攤位、上門收購也是弱勢，因?yàn)椴少徤毯痛蟪胁攀菑?qiáng)勢，定好價(jià)而不管你要不要，這就造成收入上的不平等。在荷蘭等國有農(nóng)民合作社，農(nóng)民一組織起來力量就很強(qiáng)大，用自己的車隊(duì)、船隊(duì)、倉庫再加上自己的碼頭，直接運(yùn)到國外去賣，哪個(gè)大城市價(jià)錢高就賣到哪里。中國的農(nóng)業(yè)合作社剛剛建立，還處在很弱的階段，一定要走聯(lián)社的道路，這樣農(nóng)民的談判力就能加強(qiáng)。

　　第四，中國的教育資源配置不均衡。人均教育支出農(nóng)村低，城市高，城市義務(wù)教育階段的學(xué)校房屋好、師資力量強(qiáng)、設(shè)備齊全，農(nóng)村呢?學(xué)校很差，這就造成一種職業(yè)世襲的體制，農(nóng)民工的孩子初中畢業(yè)以后，升高中的錄取率很低，進(jìn)大學(xué)的就更少，所以大部分農(nóng)民工的孩子還是農(nóng)民工，孫子將來也可能是農(nóng)民工。這種情況持續(xù)下去，不符合社會(huì)主義的原則，都需要改。這都是初次分配的問題。

　　二次分配也重要，也需要調(diào)，怎么調(diào)?主要是靠城鄉(xiāng)社會(huì)保障一體化，比如在西方國家施行多年的福利政策，一次分配不足，就靠二次分配補(bǔ)，一次分配后有差距，通過稅收、補(bǔ)貼、福利待遇等，二次分配就把差距縮小。而中國不是這樣，中國城鄉(xiāng)兩種戶口，很多城市工人能享有的福利農(nóng)民工享受不到，比如城市職工可以是公費(fèi)醫(yī)療，農(nóng)民工是合作醫(yī)療，合作醫(yī)療還要交錢，一次分配有差距，二次分配還擴(kuò)大了差距，全世界沒有的，真的要改。一次分配重要，二次分配也重要，但二次分配的重點(diǎn)應(yīng)該是加快城鄉(xiāng)社會(huì)保障的一體化。

　　人的城鎮(zhèn)化是當(dāng)前城鎮(zhèn)化的主要問題

　　城鎮(zhèn)化過程現(xiàn)在正在進(jìn)行中，人的城鎮(zhèn)化是當(dāng)前主要的問題，就是怎么升級(jí)的問題。人的城鎮(zhèn)化以生活質(zhì)量提高為主，人要進(jìn)城，就應(yīng)該提高他的生活質(zhì)量，對(duì)城市也有好處。現(xiàn)在國內(nèi)的大城市普遍施行積分制，在城里居住，什么條件可以加多少分，比如學(xué)歷多高等等，這都是有用的，但問題很迫切。

　　我們?cè)谏虾Ｕ{(diào)查，現(xiàn)在與過去的情況不一樣了，熟練技工和骨干工人都是農(nóng)民工，進(jìn)城20年，現(xiàn)在留不住了，上海的競爭對(duì)手是蘇南、浙江的一些城市，工業(yè)在發(fā)展，急需技術(shù)工人，到上海去挖人，而且給他們當(dāng)?shù)貞艨冢梢园押⒆右矌恚谑嵌既チ恕Ｉ虾＞椭绷耍夹g(shù)工人跑了還有什么效率可言，所以推出積分制，要解決問題。但是光積分制是不夠的，還要一個(gè)區(qū)一個(gè)區(qū)改，條件成熟就改，讓農(nóng)民工市民化，農(nóng)民工融入城市，但配套的資金是一個(gè)問題。

　　我們?cè)谝粋€(gè)普通的小縣城調(diào)查，一個(gè)農(nóng)村戶口的農(nóng)民工要轉(zhuǎn)為城市戶口，公共成本是10萬塊錢，全國的平均數(shù)比這個(gè)要多。人民日?qǐng)?bào)今年8月份登出來，全國平均的農(nóng)民工市民化需要公共開支13萬塊錢，從哪籌這么多錢?所以這就是下一步城鎮(zhèn)化過程中為了提高人的質(zhì)量所要解決的問題。

　　中國的雙重改革經(jīng)驗(yàn)，體制轉(zhuǎn)型加上發(fā)展轉(zhuǎn)型，為全世界做出了貢獻(xiàn)，因?yàn)楹芏鄧乙舱谧叱擎?zhèn)化道路，不能只考慮到發(fā)展轉(zhuǎn)型，也要考慮體制的轉(zhuǎn)型。盡管他們的體制不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，但是有很多過去傳統(tǒng)的收入也應(yīng)該考慮在內(nèi)，這將是一個(gè)重大的研究步驟。中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)于這一方面的問題，在國外發(fā)表的文章很少，國內(nèi)有大量的調(diào)查報(bào)告、論文、著作中。中國也在為世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)做貢獻(xiàn)，一個(gè)13億人口的國家，能夠雙重轉(zhuǎn)型成功，其中有中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一份。我先談到這，謝謝大家。

　　靠賣地維持地方財(cái)政的老路不能再走下去

　　觀眾提問：現(xiàn)在地方政府負(fù)債非常嚴(yán)重，在這樣的背景之下，新型城鎮(zhèn)化的資金該怎么解決?

　　厲以寧：這是當(dāng)年很關(guān)鍵的一個(gè)問題，因?yàn)閺?994年實(shí)行分稅制以來，財(cái)權(quán)和事權(quán)是不對(duì)稱的。中央的財(cái)權(quán)多，而很多事情是地方做，地方又沒有錢。我們有一句流行話：中央請(qǐng)客、地方買單。這是一個(gè)重要的原因，需要改。這里順便講一下，有一種說法，要實(shí)行小政府、大市場就行了，是不行的，小政府大市場這個(gè)提法就不準(zhǔn)確，因?yàn)槭袌龈年P(guān)系不能用大跟小來分。在任何情況下，政府的工作人員人數(shù)在全國人口的比重都是小的。有人說，是強(qiáng)市場強(qiáng)政府，這個(gè)“強(qiáng)”也不行，所以我在我的文章里用的是“有效市場，有效政府”。

　　有效政府，就是政府做自己該做的事情;有效市場，市場做自己可以做的事情，這就行了。政府能夠做的，市場也能做，就要給市場;政府該做的就是市場做不了、做不好，比如剛講的收入再分配，這政府就應(yīng)該幫助。這樣才能夠擺正市場跟政府的關(guān)系。

　　這里有一個(gè)重要問題，就是錢的問題。城鎮(zhèn)化的經(jīng)費(fèi)問題，就要加快財(cái)稅體制的改革，既然要讓地方做這件事，他就應(yīng)該有相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)。現(xiàn)在的分稅制的比例是1994年有的，實(shí)際上就到省為止了。還有省跟下面的地級(jí)市的關(guān)系，地級(jí)市跟縣的關(guān)系，都不明確，依靠什么?依靠討價(jià)還價(jià)來定，幾次談判才定的標(biāo)準(zhǔn)，都要改掉，不規(guī)范。另外，地方應(yīng)該壓縮經(jīng)費(fèi)，中央也應(yīng)該壓縮經(jīng)費(fèi)，把錢用在更有效的地方。

　　我們要學(xué)習(xí)國外的經(jīng)驗(yàn)，我的文章中談的比較多的是澳大利亞與新西蘭的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槲鳉W國家的城市化在19世紀(jì)末基本定型，美國在20世紀(jì)初年也定型，而澳大利亞與新西蘭的城市化主要是20世紀(jì)30年代以后，特別是第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后發(fā)展起來的。它們是以城市為單位，建立城市公共建設(shè)基金。機(jī)構(gòu)要怎么建呢?地方財(cái)政出一部分錢，各大金融機(jī)構(gòu)出一部分錢，把架子先搭起來。架子搭起來就發(fā)行公共投資基金券，利率比銀行存款高、比國庫券高，你來買。每個(gè)項(xiàng)目的錢怎么花，全部公開化，市場運(yùn)作。比如這筆錢這個(gè)基金券出來，是為了建自來水一廠，那個(gè)要建第二電廠，或者建公共服務(wù)設(shè)施，所有這些都是一筆項(xiàng)目，買后可以轉(zhuǎn)讓，也可以分紅，還有固定利息。而且，效果是好的，為什么?因?yàn)樗鞘袌龌\(yùn)作，除了非常必要的項(xiàng)目，大規(guī)模環(huán)境的治理，這些政府應(yīng)該投資的就要投資，凡是屬于企事業(yè)單位性質(zhì)的，如自來水廠、電廠都可以用這種方式建，這樣就可以省掉一大筆錢。在中國，總有辦法能夠建，但是現(xiàn)在的路是不能走了。

　　現(xiàn)在有兩個(gè)路走，第一個(gè)路子賣地。賣地以前采用過，的確幫地方政府解決了一些困難，但是現(xiàn)在怎么樣?沒那么多地，怎么賣，賣完后又怎么辦，所以要改掉。改掉以后政府仍要花這么多錢，怎么辦?向銀行借債。地方債務(wù)中60%以上，有的地方甚至到80%，都是銀行貸款。銀行貸款將來又不能還，變成壞賬怎么辦?這是蘊(yùn)藏著金融風(fēng)險(xiǎn)的。在這個(gè)問題上，應(yīng)該想辦法，對(duì)于長期的債務(wù)，應(yīng)該采取了斷的形式，把它折扣成由中央擔(dān)保的地方債債券，地方債券不是短期貸款，可以再試行。中央不要任意為地方債務(wù)兜底，因?yàn)檫@是不規(guī)范的。現(xiàn)在是跑項(xiàng)目，將來會(huì)是跑債務(wù)，這個(gè)應(yīng)該規(guī)范化來運(yùn)作。

　　(作者系著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長、北京大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)部主任 厲以寧)