記者：在這個(gè)改造計(jì)劃中，管網(wǎng)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)怎樣提升?需要多長時(shí)間能看到改變?

　　謝映霞：工程建設(shè)講得就是標(biāo)準(zhǔn)，所以我們的排水管網(wǎng)都是有建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)的，其他設(shè)施也有工程上的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)。但是因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)也是社會(huì)經(jīng)濟(jì)一個(gè)程度的體現(xiàn)，所以以往的標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)是偏低的，這幾年一直在改進(jìn)，不斷提高這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但事實(shí)上，因?yàn)楣芫W(wǎng)已經(jīng)形成了，大部分不能滿足現(xiàn)在的要求，標(biāo)準(zhǔn)一年一遇已經(jīng)提高到了三年一遇，甚至重要地區(qū)提高到五年一遇，已經(jīng)在逐漸提高了。

　　排水系統(tǒng)是一個(gè)非常復(fù)雜、非常長期的艱巨任務(wù)，不是說今天想提高標(biāo)準(zhǔn)它就建好了，明天投一點(diǎn)資就馬上見效了。它確實(shí)是建設(shè)一個(gè)城市的百年大計(jì)，它是一個(gè)長期的過程，所以它不是很簡單的投入馬上見效。但是我們建城必須從現(xiàn)在起就要開始做，因?yàn)楝F(xiàn)在很多弊病都已經(jīng)出現(xiàn)了，如果現(xiàn)在再不做就更來不及了。說到標(biāo)準(zhǔn)還有一個(gè)，不僅是管網(wǎng)的一個(gè)問題，排水除了管道系統(tǒng)以外，它還有一個(gè)大的排水系統(tǒng)，就是河湖水系或者人為疏導(dǎo)的地面排水，這套排水體系要跟上。所以不僅要應(yīng)對一年、三年的降雨，還應(yīng)該能遇到30年、50年這樣大的高風(fēng)險(xiǎn)期的降雨。現(xiàn)在國家明確提出這方面的標(biāo)準(zhǔn)，逐漸提高各方面的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：除了管網(wǎng)改造外，還需要做什么?

　　在這十年中，我們除了要提高管網(wǎng)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)以外，還要初步建立內(nèi)澇防治體系。說起內(nèi)澇，過去城市也有內(nèi)河防澇體系的，但是城市化建設(shè)太快，所有內(nèi)河體系都已經(jīng)被破壞掉了。所以我們現(xiàn)在要逐步完善建立這個(gè)體系。使下雨的時(shí)候水能夠有地方去，現(xiàn)在水是沒有地方去，管子修得再大也只是解決很一段時(shí)間，不能把一場暴雨的所有雨都裝起來。所以我們必須要有通暢的內(nèi)河體系，要有河道體系，要把這套體系慢慢恢復(fù)建設(shè)起來。

　　再有，設(shè)施建設(shè)也是一個(gè)綜合的、多種設(shè)施組合的一個(gè)建設(shè)，不僅僅是管網(wǎng)，可能還有一些調(diào)蓄池，新開的河道等等。現(xiàn)在光顧著建設(shè)了，外圍的排水體系實(shí)際上是不夠完善的，所以我們在這些方面都是要繼續(xù)做工作的。同時(shí)，今年還有一件大事，其實(shí)在政府工作報(bào)告中已經(jīng)明確提出，中央預(yù)算內(nèi)投資要投向類似城市管網(wǎng)等設(shè)施的，只要有投資引導(dǎo)，我覺得方向還是非常明確的，會(huì)一步一步得到改善的。

　　記者：兩位專家講得非常專業(yè)和具體，就眼下城市內(nèi)澇之困來說，我們應(yīng)該怎么解決這個(gè)問題?

　　袁宏永：眼下一時(shí)改變這個(gè)城市的結(jié)構(gòu)不可能，我們讓老天爺下雨，不下也不可能。眼前就是應(yīng)該快速分析城市面臨的風(fēng)險(xiǎn)，加強(qiáng)應(yīng)對措施，風(fēng)險(xiǎn)識別能力。在高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)域加強(qiáng)的人員疏散能力，加快預(yù)警信息發(fā)布能力。在災(zāi)害有可能會(huì)來，確定它來的時(shí)候，作出快速、準(zhǔn)確、有力的反應(yīng)。使災(zāi)難真正形成以后，給社會(huì)經(jīng)濟(jì)人員生命財(cái)產(chǎn)帶來的損失降到最低，確保不死人，減少財(cái)產(chǎn)損失。

　　袁宏永：應(yīng)該兩方面都有。極端天氣，所謂的天災(zāi)和人禍，天災(zāi)和人禍都存在。所謂天災(zāi)就是說極端天氣超出了我們以往的準(zhǔn)備或者設(shè)想。這個(gè)概率隨著全球氣候變暖，在全國不同的地方，這個(gè)概率會(huì)進(jìn)一步增大。面對增大的概率，我們的城市準(zhǔn)備的怎么樣?我們的能力怎么樣?在這方面也是我贊同謝院長的觀念，隨著城市不斷的擴(kuò)大，硬地面蓄水形成急流的面積越來越大，形成急流淹沒的面積越來越快。所以在以往同樣降雨量可能不會(huì)形成內(nèi)澇，但是現(xiàn)在形成內(nèi)澇了。所以全球氣候變暖成為成災(zāi)的可能，城市建設(shè)又進(jìn)一步加大了成災(zāi)的可能，兩者一結(jié)合，就有可能到街上摸魚。

　　城市突發(fā)災(zāi)害如果處置得當(dāng)九成以上可削弱或避免

　　記者：袁教授，我知道您是研究應(yīng)急指揮平臺(tái)系統(tǒng)的。城市應(yīng)急平臺(tái)是作為應(yīng)對城市突發(fā)事件的一個(gè)主要基礎(chǔ)設(shè)施，它在應(yīng)對城市突發(fā)事件的時(shí)候起到一個(gè)基礎(chǔ)的支撐作用。那您認(rèn)為對城市面臨風(fēng)險(xiǎn)有怎樣的系統(tǒng)研究和考量?

　　袁宏永：我們國家的應(yīng)急平臺(tái)體系經(jīng)過“十一五”的建設(shè)，國家級的應(yīng)急平臺(tái)體系初步建成。但是更大范圍的基層應(yīng)急平臺(tái)體系現(xiàn)在正在建設(shè)中或者剛開始，國家“十一五”部署了國家的應(yīng)急平臺(tái)體系的研究，我的觀點(diǎn)就是“十二五”要繼續(xù)加大應(yīng)急平臺(tái)體系建設(shè)的力度，加大應(yīng)急平臺(tái)體系研究的力度。尤其是要加大鄉(xiāng)鎮(zhèn)、區(qū)鄉(xiāng)、基層的應(yīng)急平臺(tái)體系的研究建設(shè)力度。

　　應(yīng)急平臺(tái)體系中一部分是對可預(yù)期災(zāi)害的處理方式，更重要的是處置不可預(yù)期的災(zāi)害，這就需要科學(xué)家研究自然規(guī)律來預(yù)測。現(xiàn)在是洪水淹了城市，那洪水和地震這些偶合，洪水和泥石流的偶合，那這個(gè)城市會(huì)變成什么樣子?如果多種災(zāi)害同時(shí)發(fā)生以后，我們應(yīng)該怎么應(yīng)對?據(jù)統(tǒng)計(jì)突發(fā)災(zāi)害如果快速反應(yīng)、處置得當(dāng)，大概90%以上都能削弱或者避免。