——專訪故宮博物院院長單霽翔

　　文化需要人來傳承，由于對于歷史保護的態(tài)度一直沒有與個人化的社會定位和發(fā)展需求差異獲得聯(lián)系，大部分時候，歷史保護只是作為知識分子懇切呼吁的對象，而沒有與普羅大眾產(chǎn)生聯(lián)系。“假如歷史保護沒有與大眾的個體定位、生活方式和文化訴求獲得普遍的一致關(guān)聯(lián)”，保護就只會是被束之高閣和淡漠無關(guān)的。19世紀(jì)時的意大利曾經(jīng)提出對建筑采取與語言學(xué)研究類似的歷史學(xué)研究方法，建筑被作為文獻的一種看待，“今天，文化的真實性是否也應(yīng)包括文化遺產(chǎn)的普適性、文化的活態(tài)延續(xù)性等理念？”并在對文化遺產(chǎn)保護中逐漸將精英和民眾聯(lián)系在一起？正如單霽翔院長在采訪中所說的“當(dāng)很多城市進入需求多樣化的社會階段，文化遺產(chǎn)保護將面對人們的需求，文化景觀會和城市發(fā)展產(chǎn)生相互促進的關(guān)系，我們在迎接這一變化的到來。”城市中每一處場地的變遷存在具體差異，文化保護并不是虛擬而抽象化的國家行為，而與每一片土地和個人休戚相關(guān)。

　　記者：您曾任國家文物局局長，目前就任故宮博物院院長，對比您與臺北故宮博物院院長的不同履歷，我發(fā)現(xiàn)您并沒有藝術(shù)歷史方面的研究背景，這一職務(wù)是否給您帶來了壓力？

　　單霽翔：正像你所說的，我的專業(yè)背景和經(jīng)歷具有一個特點，我近四十年以來的工作履歷，尤其是最近三十年，始終在建筑、城市規(guī)劃和文化遺產(chǎn)保護研究領(lǐng)域工作，其是學(xué)科跨越的兩個方面，我也在工作中越來越體會到，我有責(zé)任在城市建設(shè)和文化遺產(chǎn)保護之間開展溝通、架設(shè)橋梁，使這兩個方面能加深相互之間的理解和學(xué)科融合。與一些歐洲國家不同，中國的一些學(xué)科具有越來越細(xì)化的趨向，例如法國在建筑藝術(shù)方面，倡導(dǎo)建筑藝術(shù)與文化研究加強溝通，而中國在這方面則分化明顯，我本人希望能在城市建設(shè)工作中更加關(guān)照、理解和支持文化方面的發(fā)展，就文化遺產(chǎn)理念在城市建設(shè)中的體現(xiàn)做更多溝通。我也在這兩個工作領(lǐng)域間調(diào)動，從北京市規(guī)劃局到北京市文物局，再從北京市規(guī)劃委員會到國家文物局，我有條件在兩個領(lǐng)域之間結(jié)識很多導(dǎo)師和朋友，從國家文物局調(diào)入故宮博物院，對于我而言是一個非常難得的學(xué)習(xí)和工作機遇，也有利于我為這兩個方面增進溝通，再多做一些努力，進行一些探索。

　　故宮是有多重背景的，并不是一般的博物館，也不是一般的文物景點，它是國家重點文物保護單位，是全世界范圍內(nèi)規(guī)模最大的古代木結(jié)構(gòu)宮殿建筑群。一方面，故宮作為不可移動文物，是昔日的明清皇宮，我們在這方面有著保護和傳承的重要責(zé)任，我們要努力使每一位觀眾正確認(rèn)識故宮的文化內(nèi)涵；另一方面，故宮也是一座收藏中國文物最多的博物館，博物館的收藏、研究和展示三大任務(wù)都應(yīng)該在故宮博物院有所體現(xiàn)。結(jié)合這兩點，管理者需要的專業(yè)背景應(yīng)該是既“博”且“深”，無疑我在這方面差距很大，壓力也很大，但是我的雙重專業(yè)背景，為我在故宮文化遺產(chǎn)保護和故宮博物院建設(shè)方面增進信心。

　　臺北故宮博物院的前任院長和現(xiàn)任院長都是我的好友，我們之間都曾有過很好的溝通，但是兩院的院情不同，臺北故宮博物院沒有古代建筑群，在博物館發(fā)展、文物保護方面更為專一，而北京故宮博物院需要面對的游客數(shù)量龐大，就博物館職能的宣傳需要加大力度。對于我來說，既需要向北京故宮博物院的專家學(xué)者學(xué)習(xí)，也需要向臺北故宮博物院的同行學(xué)習(xí)，不斷充實自身，使我的專業(yè)結(jié)構(gòu)和故宮博物院的要求相適應(yīng)，這將是一直伴隨我的努力方向。

　　記者：您在工作轉(zhuǎn)換中有您對這兩個工作領(lǐng)域的綜合思考，在學(xué)術(shù)層面上看，從“一切堅固的東西都煙消云散了”開始，學(xué)者們聲稱一直在探討人類社會碎片化的程度、深度和維度以及在其之上建構(gòu)了什么，故宮博物院也承擔(dān)著這方面的責(zé)任，在這樣的碎片化時代如何讓人們關(guān)注傳統(tǒng)并敬畏古典？一些建筑師和遺產(chǎn)保護學(xué)者會將對這種關(guān)系的理解帶入建筑設(shè)計、保護和修復(fù)中，您如何看這個時代的人與古典世界之間的聯(lián)系？

　　單霽翔：目前，在建筑領(lǐng)域“時裝風(fēng)”、“克隆風(fēng)”盛行，一些地方政府和建設(shè)單位在建筑形式上盲目追求新、奇、特、怪、洋，認(rèn)為在設(shè)計方案招投標(biāo)中有外國設(shè)計公司參與才有水準(zhǔn)，一味標(biāo)新立異，追求“時尚”的異樣形體，片面營造視覺沖擊。在這一背景下，一些博物館建筑設(shè)計將更多的工夫放在外觀造型上，強加一些與功能結(jié)構(gòu)完全無關(guān)的造型，認(rèn)為高層鋼結(jié)構(gòu)、大規(guī)模玻璃幕墻等新型建筑形式是現(xiàn)代博物館不可缺少的重要元素，使建筑設(shè)計華而不實，而且給博物館建筑結(jié)構(gòu)帶來潛在隱患。

　　我認(rèn)為，博物館建筑具有雙重性，既是科學(xué)技術(shù)的產(chǎn)物，又是文化創(chuàng)作的成果。建筑設(shè)計只有從地域文化中提取特色，從歷史文脈中挖掘基因，并與現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)相結(jié)合，才能使現(xiàn)代建筑地域化，地域建筑現(xiàn)代化。一些歐洲的歷史性城市，往往由于擁有杰出的博物館建筑，通過不同時代建筑語言的合理利用，創(chuàng)造出各具特色的文化空間，闡述著城市豐富的文化理想，震撼每一位來訪者的心靈，實現(xiàn)博物館建筑的永恒價值。博物館建筑應(yīng)該是具有獨特內(nèi)涵、與陳列展覽和諧共生的公共文化建筑，并與環(huán)境共同創(chuàng)造出賞心悅目的文化景觀。

　　記者：您強調(diào)您的工作一直致力于溝通文化保護與城市建設(shè)兩方面的交叉互動，城市發(fā)展的計劃與國家利益保持一致，隨著中產(chǎn)階層逐漸擴大，一些學(xué)者試圖從學(xué)科交叉的思路入手找到城市在兩方面和諧化的新發(fā)展道路，您會如何看待不同利益之間的關(guān)系？

　　單霽翔：中國正在經(jīng)歷的大規(guī)模的城鎮(zhèn)化的發(fā)展時期，是中國急風(fēng)暴雨的快速變革的時期。在將近20年中，中國城鎮(zhèn)化率每年以一個百分點的速度向前攀升，持續(xù)時間很長，在國際社會上是絕無僅有的，尤其是農(nóng)業(yè)人口進入城市的速度，以及城市家庭支出結(jié)構(gòu)的調(diào)整相互疊加，使城市建設(shè)規(guī)模持續(xù)擴大，城市發(fā)展和文化遺產(chǎn)保護的矛盾無疑是異常尖銳和復(fù)雜的。

　　面對這一時期，我們需要得到社會更多的理解，文化遺產(chǎn)保護不能被看做是專業(yè)系統(tǒng)的工作，而是應(yīng)該被看做是全民參與的事業(yè)。人們通過文化遺產(chǎn)保護，可以更多地理解城市、鄉(xiāng)村和公民本身的需求，這些需求是多方面的。我們今天強調(diào)建設(shè)富強的國家、民主的國家、和諧的國家、文明的國家和美麗的國家，實現(xiàn)這些目標(biāo)的努力，使城市建設(shè)和文化遺產(chǎn)保護走到一起，因為這些目標(biāo)所反映的實現(xiàn)需要的過程，都不是過于物質(zhì)化地看待城市發(fā)展的過程，而是從更可持續(xù)的方向看待城市的發(fā)展，也正是適應(yīng)了人類更加重視自身文化傳承的時代需要，才更有益于城市規(guī)劃建設(shè)和文化遺產(chǎn)保護找到更多的共同點。

　　對于文化遺產(chǎn)保護，當(dāng)下承擔(dān)的文化傳承，既包括文化景觀、大遺址等不可移動文物的保護，也包括多種多樣的博物館建設(shè)，這些博物館也包括我們所倡導(dǎo)的民族、民俗、舊址、專業(yè)、生態(tài)、社區(qū)博物館以及數(shù)字博物館，對于解決城市人口在文化領(lǐng)域的就業(yè)格局有很大的貢獻，城市規(guī)劃的方向與文化遺產(chǎn)保護方向融合相互促進，這是中國在新時期文化遺產(chǎn)保護的一個新的特點，文化遺產(chǎn)在人們的生活中將成為有尊嚴(yán)的地方，同時，文化遺產(chǎn)保護行動將成為促進經(jīng)濟社會發(fā)展的積極力量，匯聚更多的民眾，這就是我們今天城市建設(shè)與文化遺產(chǎn)保護相互促進的基礎(chǔ)。

　　文化遺產(chǎn)保護的目的不僅在于當(dāng)代擁有，更在于將中華文化最優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)世世代代傳承下去，在傳承方面，當(dāng)代人不能用自身現(xiàn)有的優(yōu)勢隨意處置文化遺產(chǎn)，所有的行動需要更多地考慮未來世代，這是城市發(fā)展與文化遺產(chǎn)保護相互對話的一個前提，城市規(guī)劃的根本目的不僅僅在于建設(shè)一個物質(zhì)世界，更是滿足人們多種需求的和諧社會，這和文化遺產(chǎn)保護之間是利益共通的。

　　在經(jīng)濟社會發(fā)展的不同時期，人們的需求不斷得到滿足，人們的愿望也不斷向更高的層次發(fā)展，當(dāng)國內(nèi)人均生產(chǎn)總值突破3千美元以后，人們在住、行方面的需求開始增加，房屋和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)規(guī)模擴大，文化遺產(chǎn)保護與城市建設(shè)之間的矛盾也進入異常突出的階段。只有當(dāng)很多城市跨越這一階段，國內(nèi)人均生產(chǎn)總值超過8千美元以后，人們開始將更多家庭支出投入文化活動、體育健身、旅游休閑、收藏愛好，甚至慈善事業(yè)的時候，文化遺產(chǎn)保護和城市發(fā)展之間的矛盾將得到緩解，進一步形成相互促進的關(guān)系。我們在迎接這一變化的到來，但是今天還要突出強調(diào)文化遺產(chǎn)的搶救保護。

　　記者：今天的城市承載著它的尊嚴(yán)和希望，中國從民國開始走現(xiàn)代城市的發(fā)展之路，鄉(xiāng)紳作為封建社會維系鄉(xiāng)村文化繁榮和穩(wěn)定的介質(zhì)逐漸消失，知識分子逐漸城市化，這是中國現(xiàn)代知識分子經(jīng)歷的第一次轉(zhuǎn)折，也意味著鄉(xiāng)村失去在地化的承繼，您一直致力于文化遺產(chǎn)保護事業(yè)，會如何看中國現(xiàn)代化進程中的鄉(xiāng)村？

　　單霽翔：越是民族的越是世界的，命題本身是在提倡文化多樣性，單一的文化統(tǒng)治世界。人們應(yīng)該尊重自身文化傳統(tǒng)的積累，但并不是說本民族的一切優(yōu)劣好壞就一定為世界各地人群所接受，適合自身風(fēng)土人情的價值觀念、追求和向往，是由本地人心中所界定的，并不是某一民族強加給其他民族的限定，而世界就是由很多民族的自信心、自豪感和立于民族之林的氣魄造就了文化的多樣化，并形成相互借鑒、理解、和諧相處的環(huán)境。越是民族的越是世界的，并不是強迫別人尊重，而要有民族自信心，否則就不可能做到越是民族的越是世界的。

　　城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村是相對的，人們對于城市生活的向往和對鄉(xiāng)村的向往是相輔相成的，有時人們向往城市的便利設(shè)施環(huán)境，有時向往鄉(xiāng)村良好的人居環(huán)境，城鄉(xiāng)發(fā)展需要發(fā)揮各自的特長，而抑制不和諧的、人居環(huán)境欠缺的方面，今天的城市應(yīng)該避免城市問題的產(chǎn)生。鄉(xiāng)村應(yīng)該更多地加強其在文化生活方面的優(yōu)勢。人們越來越進入信息化社會，城鄉(xiāng)差距越來越小，生活在鄉(xiāng)村的人群依然可以了解世界各地發(fā)生的事情，感受、了解優(yōu)質(zhì)文化的傳播，生活在城市中的人群通過旅游和其他方式了解鄉(xiāng)村的社會氛圍和社會環(huán)境，這才是文化多樣化的社會。鄉(xiāng)村不必一定追求城鎮(zhèn)化建設(shè)和原有生活方式改變，城市也不可能獨善其身，城鄉(xiāng)作為合作伙伴，不能使自己封閉起來，而應(yīng)該使人們各得其所。