近日，來自全國設計界的專家學者和企業家云集廣陵區設計瑰谷，就設計產業的定位、發展方向、實現路徑展開交流，為設計引領產業轉型升級提供理論支撐。記者采訪部分國內頂尖設計專家，就設計與揚州這個話題進行對話。

　　"好城市"的基本特征是"經濟發展好、生態環境好、市民生活好"，彰顯著"美麗中國"的成長之美。建設"好城市"，必須要強化城市的文化傳承、藝術和風貌修復、個性特征的全新設計。周干峙說，21世紀是世界城市化的世紀，也是中國繼續快速城市化的時期。我們必須根據自己的社會、經濟、歷史、文化等情況，走自己的城市化之路，參考學習他人、他國是必要的，但抄襲克隆別國、別地是不妥的。

　　要用全新設計保持城市健康

　　"揚州是座歷史文化名城，沒有摩天大樓，沒有"中西合璧"，古老的和現代的建筑非常協調。"周干峙說，揚州城市肌體非常健康，非常宜居。

　　"說到揚州，不得不講講現在的中國城市化和歷史文化名城保護。"周干峙說，歷史文化是城市發展之"源"，城市化是發展之"流"。城市"源遠流長"，才是健康的持續發展之道。

　　但在當前我國城市化進程中，已出現以下誤區：有的地方把城市化目標變成一種指標，或作為城市現代化的一個指標。不分地域范圍大小都講城市化、比城市化。一個省域的城市化怎能和一個市域的城市化來比？甚至一個縣域也講城市化是沒有意義的。

　　周干峙說，我國的城市化發展到今天，已經出現了"高密集、高城市化地區"，就是人口在千萬以上，土地在幾萬平方公里以上城鎮高度密集的地區。有學者研究全世界共七處，而中國占三處--長江三角洲地區、珠江三角洲地區和京津"大北京"地區。如果沒有城市設計綜合協調發展，何來健康的城市化呢?

　　歷史文化名城價值光芒四射

　　"'歷史文化名城'的提法是我國獨創的。國外一般叫作'古城'、'歷史城市'等。我國這一提法顯然包含有歷史的、文化的和高水平的三重含義，比較全面。"周干峙說，如何保護歷史文化名城，已經有過許多討論和研究。

　　保護歷史文化名城有四方面重要意義：一、具有重要的文化價值。城市是歷史文化的載體，是民族國家之根本。二、具有科學價值。它體現了前人的智慧，給后人以啟迪。三、具有教育價值。包括對社會經濟、科學技術和政治思想教育的作用。四、具有美學價值。從形式美到心靈美，廣義的美學是人類精神生活的最高境界。如此具有重大價值的歷史文化名城為什么卻"屢屢慘遭破壞"呢？周干峙說，看來，在認識上還有四個誤區：認為它的形象破舊、認為它是落后標志、認為它浪費用地、認為它阻礙發展。

　　其實，城市中許多有價值的歷史印記就像是人的生命足跡，是生長的資源，是財富，是特色，只要客觀全面地看待問題是不難認識清楚的。許多歐洲城市幾乎無一不把現代化城市建設和盡量保護原有風貌結合起來，英國早就不用舊城改造等提法，而改用激活舊城、整治舊城等指導思想，在實際工作中探索創造出多種多樣的從較大范圍到個體建筑的細致的保護利用措施。

　　"綠色屋頂"彰顯"城市之美"

　　"我一直呼吁城市進行全新設計，在全國呼吁'綠色屋頂，宜居所須'。"周干峙說，"綠色屋頂"是現代城市化提出的新生事物，由于房屋建筑密度大了，地面綠化少了，"綠色屋頂"帶來的效益就相當明顯。

　　"綠色屋頂"的好處很多：一是發揮生態效益。"綠色屋頂"集少成多，集小成大，仍有消炭及吐氧功能。這一點點綠地，有吸收大氣中懸浮顆粒物、提高空氣質量的作用，并能減少溫室氣體，減少熱效應。二是有減小噪音的作用。有實驗測得公園或片林可降低噪聲5-40分貝。屋頂綠化是貼近人的植物，是天然消聲器。三是調節氣候，增加降水。夏天綠地中地溫一般要比柏油路低12℃-22℃；冬季草坪地表平均氣溫可高出3℃-4℃。顯然屋頂綠化是有利于人居的。四是能改善城市景觀。特別是在大城市、高密度發展地區，屋頂綠化，一般都精心布置，景觀作用明顯，等于平添五顏六色，產生"放大盆景"、"一綠遮百丑"的效果。

　　周干峙說，"綠色屋頂"僅僅是城市設計的一個匠心之筆，但卻能大大彰顯"城市之美"。

　　揚州設計要展現城市個性

　　--訪全國人大科教文衛委員會文化室主任 朱兵

　　"現代設計，就是要在文化、生態宜居和現代技術三者之間找到個結合點。"朱兵認為，文化和宜居是揚州的優勢，也是設計產業賴以生存的肥沃土壤，廣陵設計瑰谷要充分發揮這兩大優勢，做好企業與設計機構之間的潤滑劑。

　　目前，中國設計還處于初創時期，尚未形成一個大的產業。朱兵分析說，中國的設計產業經歷了由傳統設計到現代設計再到先進設計的三個階段。傳統設計，基本是"你拿什么，我給你設計什么"；現代設計，開始主動考慮客戶需求；先進設計更加看重產品特征、人文環境，并注重與高科技手段相結合。

　　"設計目前還依附于某個產業，未來幾年將逐漸形成獨立產業。"朱兵認為，揚州設計要高起點定位，一開始就跨入先進設計階段。"要在設計產業中占據一席之地，就需要樹立具有揚州特色的鮮明個性。比如揚州的園林、盆景、美食、文化等，都是揚州與眾不同的設計資源，只要將這些特色淋漓盡致地展現出來，揚州設計就可以做成全國典范。"

　　設計園區要做好設企銜接

　　--訪國務院學位委員會設計學評議組成員、

　　南京理工大學設計藝術與傳媒學院院長 李亞軍

　　這幾年，國內不少城市都在興建設計園區。"這是個好現象，說明設計之于工業的重要性已被越來越多的人接受。"李亞軍說，但有些設計園區并沒有實質內容，對推廣設計沒有起到太大作用，而揚州是實打實地在推動和發展設計產業。

　　"誰都知道設計是好東西，但真正愿意花大價錢去購買設計的企業并不多。"李亞軍認為，這既是一個理念問題，同時也是一個溝通銜接問題。因此，設計園區不僅要"筑巢引鳳"，還要搭建設計者和企業之間的橋梁。李亞軍說，比如園區可以先為某個設計作擔保，等企業產生實際效益后，再付錢給園區，或者以一定比例支付。另外，揚州設計瑰谷引進風投公司，設計一些產品轉化給企業，也是一個很好的銜接方式。

　　"設計瑰谷要立足廣陵乃至揚州的現有產業結構，從產品服務的對象及對材料、工藝等基礎性研究，激發更多原創性的東西。"李亞軍說。

　　文化為設計者提供創作源泉

　　--訪國務院學位委員會設計學評議組成員、浙江大學博導 孫守遷

　　有了設計瑰谷，人們更關注的是，這個瑰谷里將要落戶哪些企業。孫守遷認為，入園設計企業一定要適應當地的產業特色，熟悉其所在的產業背景，從這個意義上說，揚州發展旅游用品、汽車及船舶制造等產業設計有其優勢。

　　另外，揚州是個歷史文化名城，宜居的環境，也為設計者提供了創造源泉。"要有好的設計，首先設計者要喜歡這個城市，喜歡這個區域，而揚州為很多設計者提供了舒適的環境。"孫守遷說。

　　目前，中國已基本完成了制造業支持的基礎工作。"'品牌是老外的、制作是中國的'年代已經過去，我們將迎來中國品牌崛起的年代。"孫守遷說，揚州應緊抓機遇，借助設計的力量，打造出更多全國乃至世界性品牌。

　　"只有產品是原創的，才有話語權，才有定價權。"孫守遷建言，揚州的旅游產品、制作業要快速發展，設計應該起到關鍵的支撐作用。例如，揚州的牙刷、玩具、鞋帽等旅游產品，應該融入新的設計，不斷創造出新的更時尚的產品。

　　以國際視野設計工業產品

　　--訪西北工業大學工業設計研究所所長、

　　中國工程學會工業造型設計學會常務理事 陸長德

　　"揚州廣陵打造的'設計瑰谷'，為國內工業設計搭建了一個很好的交流合作平臺，揚州要依托這個平臺，高水平建設一個放眼全球、輻射全國的設計集聚區。"陸長德說。

　　"中國工業人經常在反思，一件同樣檔次的產品，為什么別人能賣高價。"陸長德說，這是因為別人靠設計大大提升了產品附加值。他說，很多企業把設計與造型畫等號，而忽略了產品設計的核心--對內容和技術的設計。按這種理念制造出來的產品，往往華而不實。

　　設計實則是一種產品與文化的融合。"在飯店吃到一籠龍鳳包，我問服務員哪個是龍，哪個是鳳，她也分不清楚。"陸長德認為，龍鳳包肯定是一種飲食文化的呈現，在制作過程中完全可以捏成不同的造型，讓人一看就知道哪個是龍包，哪個是鳳包。"就這一個很簡單的設計，龍鳳包的附加值可能會大增。"陸長德說，揚州文化源遠流長，在設計領域大有文章可做。