記者：您覺(jué)得在城市的規(guī)劃、設(shè)計(jì)、建造中，科學(xué)原則、美學(xué)原則和以人為本之間是什么關(guān)系？

　　葉裕民：在城市規(guī)劃發(fā)展的過(guò)程中，科學(xué)、美學(xué)和以人為本的原則都是非常重要的。其中，以人為本是最根本的原則，它包含了科學(xué)原則和美學(xué)原則。“以人為本”是人類社會(huì)演進(jìn)的基本規(guī)律，本身具有其科學(xué)性。

　　城市規(guī)劃領(lǐng)域的科學(xué)原則在經(jīng)典的《雅典憲章》中得到完美體現(xiàn)，它根據(jù)當(dāng)時(shí)雜亂無(wú)章的發(fā)展格局提出城市規(guī)劃的目的，把城市清晰地劃分為不同功能的區(qū)域。

　　從功能分區(qū)的角度看，《雅典憲章》具有歷史進(jìn)步性。但是，隨著經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，大城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展重心轉(zhuǎn)向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)低碳、綠色，與居住功能的沖突性減弱。為了提高生活質(zhì)量，城市規(guī)劃越來(lái)越超越《雅典憲章》，走向職住平衡的緊湊規(guī)劃。關(guān)注生態(tài)環(huán)境，關(guān)注歷史遺產(chǎn)保護(hù)，關(guān)注住房與居民生活質(zhì)量，關(guān)注大批新進(jìn)入城市的農(nóng)村人口發(fā)展的需要，這就是《馬丘比丘憲章》的進(jìn)步。同樣以人為本，在不同的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)發(fā)展時(shí)代，規(guī)劃方案是不一樣的，但是以人為本卻是規(guī)劃不變的追求。

　　可以說(shuō)，城市規(guī)劃領(lǐng)域的科學(xué)原則是與時(shí)俱進(jìn)的。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的演進(jìn)，人在不同階段的不同需要，都要求城市規(guī)劃有不同的空間安排，這完全取決于因地制宜的科學(xué)性。所以科學(xué)原則和以人為本具有一致性。

　　關(guān)于美學(xué)原則，在西方國(guó)家的城市規(guī)劃史上，19世紀(jì)曾經(jīng)有過(guò)一場(chǎng)起源于芝加哥的“城市美化運(yùn)動(dòng)”，這一運(yùn)動(dòng)后來(lái)風(fēng)靡西方國(guó)家。很多城市為了“美化”將大量人力、物力、財(cái)力投向廣場(chǎng)和綠化項(xiàng)目，使得政府財(cái)政難以為繼。同時(shí)大型項(xiàng)目反而降低了市民生活的便捷性。這說(shuō)明單純追求所謂“美”是不適宜的，對(duì)“美”的追求要與人的需求和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相契合。

　　城市規(guī)劃設(shè)計(jì)中的美不是單獨(dú)美學(xué)意義上的美，而是與人的尺度和人的需求相適應(yīng)的美，并且要將“自然之美”與“社會(huì)公正之美”及“歷史文化之大美”相結(jié)合。每個(gè)城市都有自己獨(dú)特的歷史人物和歷史事件，它們是這座城市的記憶、驕傲和獨(dú)特的凝聚力。所以在城市規(guī)劃時(shí)要把這種文化理念充分挖掘出來(lái)，這是城市規(guī)劃美學(xué)應(yīng)該貫穿的基本特征。

　　記者：城市規(guī)劃應(yīng)該怎樣做才符合我國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展需要？

　　葉裕民：我國(guó)目前城市規(guī)劃的核心問(wèn)題是沒(méi)有反映新增城市人口的需要。城市化發(fā)展的核心是兩個(gè)轉(zhuǎn)化：一是通過(guò)空間流動(dòng)實(shí)現(xiàn)農(nóng)村人口向城市人口的轉(zhuǎn)化；二是通過(guò)社會(huì)流動(dòng)實(shí)現(xiàn)城市邊緣人群向社會(huì)中間階層的轉(zhuǎn)化，最終形成以中產(chǎn)階級(jí)為主的社會(huì)結(jié)構(gòu)。改革開放30年來(lái)，城市只提供給這些新增成員生產(chǎn)性空間，而沒(méi)有向其提供生活性空間，這實(shí)際上是沒(méi)有滿足城市化的要求。

　　城市化的最終目的是將城市邊緣人群轉(zhuǎn)化為中產(chǎn)階級(jí)，整個(gè)社會(huì)以中產(chǎn)階級(jí)為主，社會(huì)才會(huì)走向穩(wěn)定。在這個(gè)過(guò)程中，進(jìn)入城市只是第一步，社會(huì)還需為這些人提供發(fā)展的條件。首先是人的學(xué)習(xí)的需要。但我國(guó)目前尚沒(méi)有面向農(nóng)民工的教育培訓(xùn)體系，沒(méi)有給他們?nèi)娴呐嘤?xùn)和上升的機(jī)會(huì)。上升通道的阻塞會(huì)導(dǎo)致邊緣階層的積累，這是與社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)相違背的。其次還應(yīng)包括醫(yī)療和社會(huì)保障等等。

　　我們需要關(guān)注的首先是健康、住房，其次是教育培訓(xùn)，再次是制度性保障，最后是社會(huì)性基礎(chǔ)設(shè)施的完善。這四個(gè)方面的改善勢(shì)必會(huì)帶來(lái)城市邊緣群體的工作熱情，加速完成產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。

　　記者：在城市規(guī)劃中，是否存在非科學(xué)性決策影響規(guī)劃的現(xiàn)象？

　　葉裕民：現(xiàn)在城市規(guī)劃中的非科學(xué)決策肯定是有的，主要來(lái)自以下幾個(gè)方面。第一是當(dāng)前城市運(yùn)行的機(jī)制當(dāng)中，地方政府的執(zhí)政理念尚未完全轉(zhuǎn)移到“以人為本”上來(lái)，還是較多地關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、少數(shù)利益集團(tuán)的需求和城市物質(zhì)工程。“政績(jī)工程”必然導(dǎo)致不能從整體上對(duì)城市進(jìn)行規(guī)劃，使得很大一部分人和人的很多方面的需求得不到關(guān)注，由此造成規(guī)劃決策的非科學(xué)性。

　　影響城市規(guī)劃決策科學(xué)性的另一個(gè)因素來(lái)自規(guī)劃師自身。城市規(guī)劃師是一批具有社會(huì)責(zé)任感的精英分子，他們有很好的教育背景和社會(huì)追求。但我國(guó)的城市規(guī)劃大部分是由建筑學(xué)背景的規(guī)劃師來(lái)設(shè)計(jì)，這種工學(xué)背景使得他們對(duì)物質(zhì)規(guī)劃和技術(shù)規(guī)劃得心應(yīng)手，但由于缺少經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的相關(guān)知識(shí)結(jié)構(gòu)，他們并不能完全透徹地理解城市發(fā)展過(guò)程中的規(guī)律和人的需求，很多規(guī)劃師空有“以人為本”的價(jià)值追求，但是卻缺乏“以人為本”規(guī)劃的實(shí)踐能力，使得很多規(guī)劃方案沒(méi)能深刻體現(xiàn)“人”的需要。