鄉(xiāng)村人常年在外打工，又不能在城市定居，在此之初引發(fā)了春運(yùn)、欠發(fā)工資和醫(yī)療保障等社會(huì)問題。這是“農(nóng)民工”當(dāng)代人的問題，20年前對(duì)“農(nóng)民工”的歧視甚至體現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上，他們創(chuàng)造的產(chǎn)值歸城市，但在統(tǒng)計(jì)人均GDP等各種人均指標(biāo)時(shí)，農(nóng)民工不計(jì)入城市人口基數(shù)。很多城市在數(shù)據(jù)上呈現(xiàn)出非常假象的繁榮，如果將打工人員全部加入，其數(shù)據(jù)值至少減少一半。這些是社會(huì)各界最早呼吁的問題，而在現(xiàn)階段，由于半城市化的現(xiàn)狀，新的焦點(diǎn)再度爆發(fā)。進(jìn)入城市打工的原鄉(xiāng)村居民的就業(yè)形態(tài)早已轉(zhuǎn)換，在城市打工二三十年后，其后代已經(jīng)進(jìn)入早教、入學(xué)甚至是高考年齡，而歧視政策依舊，當(dāng)代人的問題演化成代際交替，事關(guān)子孫后代的問題，這一現(xiàn)象正是歷史走到今天的必然。

　　記者：您認(rèn)為對(duì)這一問題的解決應(yīng)從何入手？

　　尹稚：第一，要逐漸廢除城鄉(xiāng)二元化的戶籍制度，讓鄉(xiāng)村居民自主選擇居住地和就業(yè)地。中國古代的戶籍制度不是城鄉(xiāng)割裂的，是將城鄉(xiāng)看作“一盤棋”的正常管理思路，與我們今天的城鄉(xiāng)分割不同?；旧希袊r(nóng)問題的解決，重點(diǎn)并不在農(nóng)村，鄉(xiāng)村的承載力是有限的，重點(diǎn)在城市。我們要重新打破城鄉(xiāng)之間的墻壁，如果對(duì)鄉(xiāng)村居民的歧視政策不改，這個(gè)問題將永遠(yuǎn)存在。從政治上講，歷史是人民創(chuàng)造的，但是政府在執(zhí)政中越來越不相信人民。在改革開放初期，面對(duì)嚴(yán)重的失業(yè)問題，面對(duì)整體的公共服務(wù)和資金儲(chǔ)備不足的問題，通過落實(shí)政策，實(shí)現(xiàn)了居民自主就業(yè)和個(gè)體經(jīng)濟(jì)的繁榮，出現(xiàn)過多贏的局面。但在近十年，改革開放初期的自下而上的活力都被拋棄，全部問題被納入到自上而下的體系中去處理，規(guī)劃界有句名言“If planning is everything, Maybe it’s nothing” ，套用過來可以講“政府萬能，實(shí)際會(huì)走向政府無能”，造成社會(huì)問題頻出，政府實(shí)際上要承認(rèn)政府能力的有限性，打開壁壘，讓民眾發(fā)揮才智去解決問題是第一步。

　　這當(dāng)然會(huì)有阻力，真正的阻力是通過這種制度已經(jīng)形成的既得利益者。在過去30年高速擴(kuò)張中實(shí)現(xiàn)了非常瘋狂的原始積累，在現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)增長適度放緩的過程中，應(yīng)該利用機(jī)會(huì)重新安排分配。健康的城市化說到底是一個(gè)合理分配財(cái)富的問題，針對(duì)必將進(jìn)入城市，并參與城市財(cái)富創(chuàng)造的新移民，如果不重新調(diào)整分配原則，做出公正公平的安排，所謂的城市化對(duì)人而言也就沒有實(shí)質(zhì)性的意義。

　　第二，要切實(shí)維持進(jìn)城門檻的低標(biāo)準(zhǔn)，不要盲目抬高進(jìn)城成本。為什么全球很多城市都會(huì)出現(xiàn)“貧民窟”這種問題？因?yàn)樗械某鞘械男乱泼裨陂_始轉(zhuǎn)換生活模式時(shí)都沒有財(cái)富積累，都會(huì)選擇最廉價(jià)的方式進(jìn)入城市，但只要能住下來，通過若干年的努力就有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)家庭生活條件的改善。中國為何沒有出現(xiàn)這種類型的“貧民窟”？中國在歷史建設(shè)中遺留了很多城中村，在大都會(huì)地區(qū)存在大量未利用的地下空間，其取代了其他國家的“貧民窟”，為新移民提供了廉價(jià)但同樣條件惡劣的居住場所，大幅度地降低了這些人進(jìn)入城市生活的門檻。但我們沒有反思對(duì)這一大規(guī)模群體的虐待，在制度化出路尚未建立時(shí)，就要將城中村全部掃光，將地下室清空，這其實(shí)是更不人道的做法，是將制度以外的遷移渠道和定居的可能渠道清理掉的思路，這不是正常的實(shí)現(xiàn)城市化進(jìn)程的思路。

　　記者：中國的城市化進(jìn)程是否存在模式單一化的問題？應(yīng)如何使城市化進(jìn)程更有活力？有學(xué)者認(rèn)為政府在城市管理方面缺少經(jīng)驗(yàn)，您如何看？

　　尹稚：一場城市化進(jìn)程一般包含兩個(gè)方面，一個(gè)是自上而下，一個(gè)是自下而上，我們?cè)趯W(xué)術(shù)層面上稱此為他組織過程和自組織過程。從全球城市化進(jìn)程來看，他組織過程是長遠(yuǎn)的、宏觀的，大系統(tǒng)的規(guī)劃建造過程，決定了城市的基本框架和結(jié)構(gòu)；而在其中每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)社區(qū)乃至每一個(gè)個(gè)體如何生存、如何調(diào)試、如何創(chuàng)造出城市的繁榮是一個(gè)自組織過程。

　　在改革開放初期20年，中國進(jìn)行過很多探索，開始有自組織現(xiàn)象的出現(xiàn)，并已經(jīng)在探討小政府、大社會(huì)的形態(tài)，但是這十年是真正做成了龐大無比的政府和對(duì)基層社會(huì)的全面的摧毀。舉例來說，近幾年經(jīng)常出現(xiàn)各地城管與商販之間的沖突不快。城管針對(duì)的不是體系經(jīng)濟(jì)，而是非體系化的自然經(jīng)濟(jì)。哪怕在再發(fā)達(dá)的國家，小商販的小本經(jīng)營也是存在的。因?yàn)槲⒂^細(xì)胞的相關(guān)作用沒辦法完全納入到體系經(jīng)濟(jì)中，恰是這種形態(tài)的存在補(bǔ)充了體系經(jīng)濟(jì)的不足，能夠讓經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)得更和諧、更有活力。