“我的委托人就是地球。”波莉·希金斯說(shuō)。她已向聯(lián)合國(guó)遞交申請(qǐng)，試圖將生態(tài)滅絕罪提升到國(guó)際法高度，與種族滅絕罪、反人類罪、戰(zhàn)爭(zhēng)罪和侵略罪并列，定為第五類反和平罪。

　　南方周末：模擬審判的判決罪行關(guān)鍵點(diǎn)是什么？

　　波莉·希金斯：裁決的關(guān)鍵點(diǎn)在于這個(gè)事件對(duì)于生態(tài)影響的嚴(yán)重程度。陪審團(tuán)認(rèn)為，焦油砂開(kāi)發(fā)破壞的森林多年后難以恢復(fù)甚至不可能再恢復(fù)，所以判為生態(tài)滅絕罪。而溢油事件的對(duì)于生態(tài)的影響程度沒(méi)有那么嚴(yán)重，專家稱3－10年后影響即可消失，所以判為無(wú)罪。

　　影響程度由陪審團(tuán)進(jìn)行判定，不能僅僅參照死亡生物或是被破壞的生態(tài)系統(tǒng)的數(shù)量。每一個(gè)陪審團(tuán)成員需要按照程序申請(qǐng)，再經(jīng)過(guò)獨(dú)立審查。為了保證審判沒(méi)有偏見(jiàn)，環(huán)境NGO和被審判企業(yè)的員工都不允許參加。

　　南方周末：觸犯生態(tài)滅絕罪會(huì)受到怎樣的處罰？

　　波莉·希金斯：罰金難以起到作用，所以作為一種罪行，觸犯生態(tài)滅絕罪的懲罰是入獄。刑期將由法官根據(jù)證據(jù)來(lái)判決，不過(guò)這次模擬法庭上并沒(méi)有判決。刑期將取決于對(duì)生態(tài)影響的規(guī)模、持續(xù)時(shí)間、第一時(shí)間采取的挽救措施以及生態(tài)系統(tǒng)恢復(fù)的時(shí)間，等等。

　　南方周末：如果生態(tài)滅絕罪被設(shè)為第五類反和平罪，審判的過(guò)程是怎樣的？

　　波莉·希金斯：一般來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)英國(guó)企業(yè)在中國(guó)的生產(chǎn)活動(dòng)破壞了當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)，那么在英國(guó)和中國(guó)的刑事法庭都可以起訴這個(gè)企業(yè)CEO。不過(guò)前提是這項(xiàng)法律已成為國(guó)際法，并且每個(gè)國(guó)家在本國(guó)法律中都設(shè)立這項(xiàng)罪行。如果這兩個(gè)國(guó)家都不愿意或不具備審判能力，審判就需要在荷蘭的海牙國(guó)際刑事法庭進(jìn)行。目前，跨國(guó)企業(yè)CEO都隱藏在企業(yè)的“法人面紗”后面，生態(tài)滅絕罪設(shè)立后，CEO就必須個(gè)人承擔(dān)破壞生態(tài)的責(zé)任。

　　南方周末：生態(tài)滅絕罪和已有的環(huán)境公益訴訟有什么區(qū)別呢？

　　波莉·希金斯：大部分的環(huán)境公益訴訟都是民事訴訟，人們只能起訴公司而不能起訴公司高管，審判結(jié)果往往是公司提供一大筆罰金來(lái)彌補(bǔ)損失。而公司可以年復(fù)一年接受訴訟，普通人卻沒(méi)有這么多資金和精力來(lái)承受。生態(tài)滅絕罪則是刑事犯罪，犯罪的是公司高管，且需要入獄。

　　南方周末：為什么要將生態(tài)滅絕罪設(shè)為第五類反和平罪呢？

　　波莉·希金斯：一旦這項(xiàng)罪名被設(shè)立，那些危險(xiǎn)的工業(yè)活動(dòng)，如不合理的石油開(kāi)采、開(kāi)礦和深海開(kāi)采將會(huì)列為罪行，銀行和投資商們也不再為這些活動(dòng)提供資金。而且，企業(yè)犯罪往往都是跨國(guó)界的，如果不設(shè)為國(guó)際法，企業(yè)就會(huì)在沒(méi)有這項(xiàng)法律的國(guó)家繼續(xù)破壞生態(tài)。

　　南方周末：近年來(lái)中國(guó)發(fā)生了大量的環(huán)境破壞事件，如中石油大連港爆炸、紫金礦業(yè)污染和康菲渤海灣溢油，它們可否定義為生態(tài)滅絕罪？

　　波莉·希金斯：表面上看，它們都可以定義為生態(tài)滅絕罪。不過(guò)要對(duì)它們的CEO定罪的話，陪審團(tuán)需要搜集更多證據(jù)，包括危害面積和對(duì)生態(tài)影響持續(xù)的時(shí)間等。如果被定罪，高管將會(huì)入獄。

　　南方周末：如果被告難以確定，例如起訴者是即將被淹沒(méi)的馬爾代夫，審判將如何進(jìn)行？

　　波莉·希金斯：如果導(dǎo)致生態(tài)滅絕的因素不可確定，如自然或是人為導(dǎo)致的氣候變化，那么生態(tài)滅絕罪的判決則需要對(duì)所有國(guó)家的首腦強(qiáng)加責(zé)任，以協(xié)助馬爾代夫解決危機(jī)。如果某個(gè)國(guó)家不愿意執(zhí)行，那么海牙國(guó)際法庭就要起訴這個(gè)國(guó)家首腦。

　　南方周末：這是不是一個(gè)長(zhǎng)期的征程？

　　波莉·希金斯：不，這不會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的征程，我希望在2012年底前這個(gè)法律能夠通過(guò)。在接下來(lái)的18個(gè)月內(nèi)，沒(méi)有什么理由來(lái)阻止這個(gè)想法的實(shí)現(xiàn)。我們已得到越來(lái)越多國(guó)家的支持，氣候談判的失敗已成為共識(shí)，我們獲得了通過(guò)這項(xiàng)法律的機(jī)遇。我們鼓勵(lì)企業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)變，在它們3－5年轉(zhuǎn)變過(guò)程中，我們不會(huì)起訴。這是一次機(jī)遇，從源頭上停止對(duì)地球的破壞。我并不希望很多人入獄，只是希望他們成為清潔的公司，這是我最大的目標(biāo)。