在“后奧運(yùn)北京的公共建筑”論壇上，話題主要集中于建筑與城市的關(guān)系、城市的規(guī)劃——尤其是城市規(guī)劃中對(duì)于大地塊的迷戀、新科技在建筑中的使用等等。接受專訪時(shí)，張永和回應(yīng)了相關(guān)話題。

 

　　記者：你今年在世博會(huì)設(shè)計(jì)了企業(yè)聯(lián)合館，當(dāng)時(shí)怎么考慮設(shè)計(jì)的？

 

　　張永和：因?yàn)槭啦?huì)整體有關(guān)心環(huán)境、關(guān)心城市這么一個(gè)基調(diào)，我們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候也更多考慮：怎么通過(guò)這一建筑向前看，把比較好的建筑環(huán)境展現(xiàn)給參觀的人。

 

　　我這個(gè)辦公室的房子很老很舊了，所以看不到很多的建筑技術(shù)和大量的管道。其實(shí)現(xiàn)在的樓房，管道量非常驚人，管道反映的是大量的建筑技術(shù)的使用。這可以說(shuō)是新建筑的優(yōu)勢(shì)，盡管常常要付出很大代價(jià)，空間質(zhì)量也許下降了——這些管道把原來(lái)的空間占掉好多。我們把管道拿到外頭，就像巴黎上世紀(jì)70年代末蓋的蓬皮杜藝術(shù)中心一樣。實(shí)際上，也不能僅僅把這些管道藏起來(lái)就完事了，它是今天建筑的一部分，要把它們呈現(xiàn)出來(lái)。

 

　　當(dāng)然我們也用太陽(yáng)能，用回收的聚碳酸酯——就是做CD盤(pán)的材料。我們的管道都是用聚碳酸酯做的。上海有一家廠家提供的太陽(yáng)能技術(shù)特別有意思，它先將太陽(yáng)能轉(zhuǎn)熱能，就是熱水，再轉(zhuǎn)電能。它在攝氏90度的條件下能轉(zhuǎn)電能，是相對(duì)效率特別高的太陽(yáng)能技術(shù)，希望以后有機(jī)會(huì)繼續(xù)推進(jìn)。

 

　　這些塑料管子密密的，房子白天看來(lái)表情很少。但打開(kāi)LED燈，就完全是另外一種表情了，比較有戲劇性。用這些技術(shù)，不光是為炫，還有不炫的一面，可以取得一個(gè)對(duì)比。

 

　　記者：現(xiàn)在，建筑設(shè)計(jì)越來(lái)越多考慮低碳，但也有老百姓擔(dān)心：我怎么知道它是真正的低碳，是不是用來(lái)提高房子的價(jià)錢(qián)的標(biāo)簽？

 

　　張永和：節(jié)能減排，在建筑里用得比較多的，不見(jiàn)得是科技而是“被動(dòng)式設(shè)計(jì)”，英文翻過(guò)來(lái)的一個(gè)怪詞，意思挺簡(jiǎn)單，不靠科技含量的設(shè)計(jì)措施，房子朝南就有陽(yáng)光，或者說(shuō)房子進(jìn)深淺，前后有窗戶，自然通風(fēng)就會(huì)好。

 

　　記者：在你的微博上看到“非常建筑”給四川設(shè)計(jì)的九宮格的房子，它是怎樣的？外表看上去好破。

 

　　張永和：可是它實(shí)用、便宜。最重要的是它給大家的啟示：房子看著舒服重要還是住著舒服重要。這房子不是一張畫(huà)，它其實(shí)不破。它非常合理，大概3萬(wàn)塊人民幣，獲得基本的舒適性。怎么做到呢？我們用了幾個(gè)軟件。有一個(gè)軟件是你每做一點(diǎn)點(diǎn)設(shè)計(jì)，輸入不同地區(qū)基本的材料和人工的價(jià)格，它可以不斷讓你知道造價(jià)是多少。四川的造價(jià)不同于北京的造價(jià)，中國(guó)的造價(jià)不同于美國(guó)的造價(jià)。另一個(gè)軟件是控制環(huán)境的、熱功方面的。不是說(shuō)房子本身有多少技術(shù)含量，而是你設(shè)計(jì)的方法里有多少技術(shù)含量。

 

 

　　張永和：為什么這房子要蓋得便宜呢，它等于北京買(mǎi)一平方米房子的價(jià)格，它就是為窮人蓋的。全世界哪兒都有窮人。很重要的一點(diǎn)，它教窮人蓋房子，窮人可以學(xué)著蓋，蓋好也許還可以幫鄰居蓋，就有收入了。這有點(diǎn)小額貸款的意思，你可以借小額貸款，不但可以讓自己家變個(gè)樣，還可以做生意，還可以掙錢(qián)。

 

 

　　張永和：類似九宮格的項(xiàng)目，有機(jī)會(huì)還會(huì)做，很可能明年秋天就做?，F(xiàn)在中國(guó)不是最窮的國(guó)家，真要在中國(guó)蓋一個(gè)7000塊錢(qián)人民幣，也就是1000美元的房子，還挺難的。即使中國(guó)農(nóng)村，對(duì)住宅面積的要求，都不是很低。印度的情況比咱們?cè)?，還有非洲一些地方、一些南美國(guó)家，所以這道題且做呢。咱們可以試試1000美元能不能蓋一個(gè)房子。

 

　　記者：你覺(jué)得中國(guó)會(huì)不會(huì)存在所謂的建筑趨勢(shì)，如果有的話是什么樣的？

 

　　張永和：實(shí)在說(shuō)不上來(lái)，太大了，估計(jì)要找個(gè)算命的算算八卦。

 

　　我其實(shí)覺(jué)得，建筑從質(zhì)量到設(shè)計(jì)到建造都會(huì)改觀，對(duì)這點(diǎn)我比較樂(lè)觀?？墒窃诠?jié)能減排上、合理利用資源上之類，又不那么樂(lè)觀。城市建設(shè)方面也不那么樂(lè)觀，因?yàn)楝F(xiàn)在大家對(duì)城市有很多錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在還在推行超寬?cǎi)R路、超大街區(qū)這些特別影響城市生活質(zhì)量的概念。這帶來(lái)交通的問(wèn)題，也帶來(lái)污染。

 

　　所以，有一個(gè)可能，好的單體建筑相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)越來(lái)越多，可是整個(gè)城市的質(zhì)量還是沒(méi)有多少改觀。這可能是會(huì)留存到中國(guó)下一段時(shí)間的問(wèn)題。同時(shí)，少數(shù)原來(lái)基礎(chǔ)比較好的城市會(huì)改觀，比如上海的浦西。房?jī)r(jià)會(huì)更貴，這也造成另一個(gè)矛盾，但那實(shí)際上是社會(huì)問(wèn)題，不是設(shè)計(jì)師能解決的。

 

　　記者：也就是說(shuō)，好的單體建筑會(huì)越來(lái)越多？

 

　　張永和：相對(duì)來(lái)說(shuō)是如此。可是單體建筑加不出一個(gè)城市。上海世博會(huì)，有些人沒(méi)去的原因是覺(jué)得人太多，園區(qū)里走路什么的挺費(fèi)勁。土地資源的利用也不太合理，比較散，凈是紀(jì)念碑式、中軸線這種宏大敘事。同樣的天氣，在浦西就好很多，浦西的街道很便于步行，所以感覺(jué)很宜居。所以你蓋一個(gè)好房子，還是在極寬的馬路上、極大的地塊上，這個(gè)城市還是不好住。

 

　　記者：這次世博會(huì)上，弗蘭克·蓋里的畢爾巴鄂古根海姆博物館被談?wù)摰煤芏?，被看成改變一個(gè)城市的建筑。中國(guó)有希望誕生那樣的作品嗎？

 

　　張永和：這個(gè)想法沒(méi)什么意思，和畢爾巴鄂一樣的作品，我們已經(jīng)一大堆了。鳥(niǎo)巢、大劇院都是這個(gè)類型，再來(lái)一個(gè)當(dāng)然也沒(méi)什么關(guān)系。

 

　　拿畢爾巴鄂來(lái)說(shuō)，一定要知道蓋里究竟做了什么。如果我沒(méi)記錯(cuò)，畢爾巴鄂是一個(gè)工業(yè)港口城市，經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)類型也比較窄，主要是生產(chǎn)型的經(jīng)濟(jì)。通過(guò)蓋這個(gè)博物館——其實(shí)還有其他一些建筑，給這個(gè)城市帶來(lái)了旅游經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)上特別成功的案例。

 

　　可是這個(gè)建筑沒(méi)改變城市，因?yàn)楫厾柊投跏抢系臍W洲城市，我估計(jì)在城市肌理上，應(yīng)該比較宜人，跟這個(gè)建筑沒(méi)關(guān)系，原來(lái)就這樣。博物館真的是一個(gè)標(biāo)志性建筑、一張城市名片，特別適合推動(dòng)旅游業(yè)，它將建筑變成奇觀，其他方面，不起什么作用。（作者系美國(guó)麻省理工學(xué)院(MIT)建筑系主任）