上個(gè)世紀(jì)80年代的廣州處于中國(guó)改革開(kāi)放的最前沿，比起當(dāng)時(shí)的北京上海，它充滿活力和上升精神，它成為了啟動(dòng)理想的城市。從內(nèi)陸的北方，來(lái)到這里的人們同時(shí)迎面遭遇亞熱帶南方的熱浪和改革的熱浪。在一個(gè)到處都是粵語(yǔ)的城市，人們恍然有著置身國(guó)外的感覺(jué)。

　　現(xiàn)在已經(jīng)在南中國(guó)擁有很高知名度的景觀建筑規(guī)劃師龐偉先生，也在那個(gè)時(shí)候來(lái)到了廣州，開(kāi)始了他的求學(xué)旅程，也開(kāi)始了他對(duì)中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)的思考，當(dāng)然思考的對(duì)象也包括了他生活的這座城??廣州。

　　早春時(shí)節(jié)，我們?cè)邴惤▓@采訪了龐偉先生，話題一直圍繞著城市化和我們所在的廣州城。以下內(nèi)容根據(jù)與龐偉先生的對(duì)話整理。

　　21世紀(jì)的今天，歷史上從未有如此之多的中國(guó)人生活在城市或與城市這樣密切地聯(lián)系著。今天大多數(shù)人理解的城市，以為充滿硬質(zhì)地面、樓房街道、超市商鋪就是城市，其實(shí)作為定義一個(gè)城市最根本的東西是城市生活、城市精神，而兩者似乎更深入說(shuō)明了城市之為城市。城市的生活和城市的精神主體是人，城市是人的一種狀態(tài)。紐約、巴黎、東京都不僅僅是物的堆積，是紐約人、巴黎人、東京人使那里成了紐約、巴黎或東京。在我們這兒，城市的建設(shè)還太側(cè)重物，人的文明狀態(tài)不盡人意。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常說(shuō)過(guò)，發(fā)達(dá)國(guó)家城市化率要達(dá)到四分之三。目前一個(gè)全球最大城市化的浪潮正在席卷中國(guó)。在中國(guó)的城市化進(jìn)程中，大量的農(nóng)民工涌入城市，他們生活在城市里面，卻不擁有城里人的戶籍、待遇，不享受同等的教育，他們的城市化素質(zhì)也不是城市的標(biāo)準(zhǔn)。這是我們當(dāng)下城市的真實(shí)和尷尬。城市的建設(shè)始終要回歸到人的層面。而人的建設(shè)目標(biāo)是一個(gè)公民社會(huì)。

　　廣州是一個(gè)說(shuō)不清道不明的城市。有人調(diào)侃，愛(ài)一個(gè)人讓他（她）來(lái)廣州，恨一個(gè)人也讓他來(lái)廣州。廣州不算是一個(gè)優(yōu)雅的城市，但是無(wú)可爭(zhēng)議地，作為南中國(guó)最大的城市，它也是整個(gè)南中國(guó)最有活力的城市。這里是24小時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)的社會(huì)，塞車狀況可以持續(xù)到晚上11點(diǎn)，湘菜館比粵菜館要多，人流、物流、信息流都是滾滾洪流，這里充滿機(jī)遇，充滿機(jī)會(huì)。然而這里也充滿著混亂和無(wú)序。中國(guó)歷史上幾次真正的思想解放思潮都發(fā)源于斯，管理上的滯后，表面的無(wú)序，不能遮羞廣州根本的動(dòng)人之處。

　　和近在咫尺的深圳相比，廣州的精英度和精彩度都是不足夠的。這里幾乎沒(méi)有前衛(wèi)的思潮和人群。甚至，奢侈品的消費(fèi)比不上內(nèi)地的一些城市。在上下九和地王廣場(chǎng)充斥著大量年青人的流行文化，很香港、很東京。廣州沒(méi)有中心輿論，沒(méi)有人太關(guān)心別人怎么生活，彼此之間既有距離，也相互尊重。

　　從另外一個(gè)層面來(lái)看，在硬件上，廣州都已經(jīng)落后于北京上海，并不一定是中國(guó)最優(yōu)秀的城市。但是在文化方面，廣州蘊(yùn)含著南粵人千年的歷史文化背景，是廣府文化的大本營(yíng)，并且迄今仍然有著一批最好的傳媒力量，這些東西恰恰是其他城市沒(méi)有的。在這個(gè)基礎(chǔ)上，如何接合各類當(dāng)代因素，建設(shè)一個(gè)公民社會(huì)是我們這個(gè)城市需要思考的方向。

　　毗鄰港澳的廣州其實(shí)最有可能誕生一個(gè)公民社會(huì)，建造一座公民之城。

　　目前關(guān)于舊城改造有不少的議論。

　　在新城建設(shè)如火如荼進(jìn)行的時(shí)候，我們會(huì)把眼光聚焦在舊城上，舊城中有歷史的影蹤，有城市的昨天及記憶，有城市的來(lái)龍去脈。但危險(xiǎn)的是，我們?cè)谂f城改造的時(shí)候，很容易僅僅被商業(yè)價(jià)值所左右，這樣往往會(huì)丟失真實(shí)寶貴的東西，而這些東西已經(jīng)丟失就再也找不回來(lái)。舊城改造不能圖大，圖快，需要有一種敝帚自珍，憐香惜玉的態(tài)度，應(yīng)當(dāng)小心翼翼，不怕從一條條小街小巷開(kāi)始，需要設(shè)計(jì)師、商人、文化人甚至所在居民等等利益攸關(guān)方的參與。

　　從社會(huì)學(xué)角度來(lái)看，舊城改造就是要激發(fā)城區(qū)的活力和城市居民的認(rèn)同。只要房子還有人居住，還有商業(yè)活動(dòng)，還有人的笑聲歌聲，舊城就不會(huì)死去。如果簡(jiǎn)單地認(rèn)為舊城就是提煉文化符號(hào)吸引旅游者，這種破壞比放在那里更可怕！

　　上世紀(jì)80年代，我讀過(guò)一套叢書《走向未來(lái)》，里面提到：只有現(xiàn)代化的人才能建現(xiàn)代化的城，只有現(xiàn)代化的城才能培養(yǎng)現(xiàn)代化的人。這是一個(gè)悖論，似乎也應(yīng)驗(yàn)了今天的城市窘迫。我們很多時(shí)候在建設(shè)新城的時(shí)候往往帶有舊的思維，舊的視覺(jué)慣性。于是，建造的所謂新城其實(shí)根本不新。

　　每個(gè)城市都會(huì)存在問(wèn)題，但是生活在城市里的主角都是人。如果我們都懷有一顆平和的心，互相親善友好，這已是一個(gè)好城市的基本了。我們還需要機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)，還需要有藍(lán)天、陽(yáng)光，要有很好的步行系統(tǒng)和綠樹(shù)，要有風(fēng)吹拂著人們的發(fā)梢、衣角，這就是最理想的一座城市了。